Construcción de pantalla

[Álvarez]

Aunque he visto algunos hilos en los que se habla de este tema, hay cosas que no me quedan claras a la hora de ponerse con ello y últimamente lo barajo como una buena idea para hacerme mi propio ampli. Aunque no veo que lo haga mucha gente, así que por algo será y por eso os pregunto...

He visto conos como este

http://www.thomann.de/es/eighteensound_12lw1400.htm

pero no sé si a partir de ahí puede salir un buen ampli, si no todos los conos de 12" valen para bajo, qué componentes harían falta, cómo conseguir los planos de una caja que valga...

Espero que no sea un hilo repetitivo, pero ya os digo que no he sabido encontrar uno que trate el tema a fondo.

[javier_s]

Te cuento mi experiencia: me encapriché de una EBS 212 neo e hice presupuesto de lo que me saldría hacerla yo mismo comprando los materiales y los mismos altavoces que lleva la original, recuerdo que me salía por unos 700 y pico €, más el curro que me iba a dar para al final tener un cacharro hecho por mí, que no soy carpintero y alguna deficiencia tendría, por no hablar de los desplazamientos para buscar los diferentes materiales, detallitos, etc. que habría que ponerle.

Así que desistí de ello, porque al final te ahorras dinero, pero no tanto en relación al trabajo y al resultado. Visto lo visto, es lógico que no haya mucha gente que se monte sus propias cajas.

Si te decides a hacerlo, utiliza altavoces específicos para bajo de marcas reconocidas, como Eminence o Celestion, que tienen líneas de producto destinadas a ello. Asegurarás los resultados, pero el problema es que salen caros de cojj...

Un saludo.

[Álvarez]

La verdad es que desde que creo que esta es una de esas cosas en las que siempre olvidamos el factor humano, y está claro que si fuera tan fácil hacer una pantalla todo el mundo se haría la suya. Yo me estaba imaginando mi pantalla hecha por mi con unos altavoces de la leche y una potencia infinita, pero en realidad no se nada de carpintería ni de electrónica. Creo que pillo la idea, como proyecto está bien (si se tiene pasta para equivocarse y aprender), pero para hacerse con un equipo funcional de primeras creo que tienes razón... ¡Qué rapido me he echado para atrás!

[ALBERT PAN]

Pues tio, yo me hice mi propia 2x10, y de hecho, toco regularmente con ella por garitos por comodidad.
El último bolo fue en el Fotomatón, y de lujo, y dicho por bastatne gente que además controla del tema, y sorpresa al escucharla.
De cabezal ahora mismo suelo llevar una markbass little mark III, y con ese equipo voy sobrao, de hecho, la ampeg 6x10 y su correspondiente cabezal v4, lo tengo en el local para ensayar.

Y en breve me voy a construir una 1x10.

Si quieres, ya que eres de Madrid, no me importa quedar un día y te vienes al local para que veas la 2x10 y la cates.

Está claro que hay pantallas y pantallas, pero desde mi punto de vista, merece la pena hacerla uno mismo, y una 2x10, por ejemplo, no tiene mucha complicación.

Yo te animo

[Álvarez]

Pues muchas gracias Albert, y te tomo la palabra. El tema es que si se puede meter más potencia (esa es mi eterna cruz) por lo que cuesta una pantalla ya hecha, la cosa si que compensa. Pero el curro que hay entre medias es lo complicado, y el no saber si el resultado va a ser así

Cuante con unas cañitas de mi cuenta a cambio de probar esa pantalla míster Pan

[ALBERT PAN]

Ya sabes q potencia sin control.... je je.
Yo lo q hice fue hacer un clon de la goliath 2x10 de swr.
400w a 8oh.
Tambien hay q tener en cuenta volumen de la caja, q depende de que tipo d altavoces quieras, y si quieres q sea caja ventilada (bass reflex) o estanca.
Pero no es muy complicado.
Tu vente un dia al local y pruebas.

Ojo, siempre tr queda la opcion de segundamano (barato y rapido), pillar pantalla barata y camniar altavoces, o el "made yourself, q sl margen de merecer la pena por pasta, lo q mola es el hecho d q sera una pantalla unica salida d tus manos, q a mi es lo q mas me mola.

Na, nos vemos y te cuento, a ver si encuentro fotos y algun video y te los mando

[Álvarez]

Pues mira, como esta semana he estado más ocioso de lo recomendable, me dio por escribir a Thomann comentándoles el tema a ver que me recomendaban. Les pregunté por altavoces para 1x15 o 4x10, y directamente me dijeron que para rock/metal (que es lo que yo hago) me recomendaban los Eminence Delta 12 para un 1x12. Tirando por la calle de en medio los tíos, aunque es cierto que es una configuración molona y muy cómoda.

[musicaso]

Hola compañeros, quiero haceros una pregunta. Tengo una columna hartke 1x15 de 150w a 8 ohmios.
Podría ponerle un cono de unos 300 o 350w a 4 ohmios?
Gracias.

[ALBERT PAN]

Musicaso, sin problemas.
Como mucho (desde mi humilde opinión ojo, que no es que sea un experto), tendrías que tener en cuenta la posibilidad de cambiar también las salidas de aire (tubos basss reflex), ya que tedependiendo als carácterísticas de cada altavoz, deben ser las salidas de una medida u otra, y ya que te pones, mira a ver como va resvestida interiormente la pantalla y a lo mejor cambiar o mejorar, pero vamos, sin problemas.

[OptiMuff Prime]

Hay que tener mucho cuidado con el tema de las pantallas.
Un mísmo cono no rinde igual en diferentes cajas. Y viceversa: Si a una caja le cambias el cono (incluso por uno mejor), el resultado puede ser decepcionante... O no. Son muchísimos factores (parámetros thiele-small) que están en juego.

Yo mísmo llevo unos meses pensando en hacerme una 1x10 o una 1x12 también, pero me parece muy complejo.
Si no te importa el tamaño y el peso, no hay demasiado problema: Le haces una caja que cumpla de sobra con los litros requeridos para el cono, la sellas bien y la linkas: Es muy importante en cajas de más de un cono unir la parte trasera con la delantera (por medio de una plancha de madera, por ejemplo) para que ambas partes sean solidarias y no se arruinen los graves por cancelaciones de fase y cosas cabronas de esas.

Pero en pantallas pequeñas (si quieres minimizar el tamaño) la cosa se complica.
A grosso modo, un buen cono de 10 o 12 necesita de 70 litros para arriba para poder funcionar como es debido.
Pero supongo que quienes queramos una 1x10 o una 1x12 buscamos un tamaño y peso contenidos, y no podemos permitirnos más de 45 o 50 litros tirando por lo alto (40 litros ya es bastante manejable).
Y ahí vienen los problemas: Para hacer una caja de medidas tan contenidas pero que responda bien en graves hay que tirar de caja "not sealed" y practicarle los agujeros de bass reflex.
Y su puta madre la rompedura de cabeza que supone, porque ahí no juega solo el factor de los litros que tenga la caja, si no tanto el diámetro (superficie) de los conductos, como su longitud (profundidad) y su posicionamiento y distancia respeto al cono...
Además (es obvio) del problema de dotar de suficiente solidez a la unión del conducto con la caja.
Tengo un amigo que perpetra (con toda la buena intención del mundo) conductos de bass réflex con tubos de papelhigiénico, silicona y cola blanca...
Además hay que calcular cuanto volúmen de menos puede tener la caja al añadirle las salidas reflex...

Y por qué tanta rompedura de cabeza?
Pues porque he podido comprobar que puedes utilizar un cono muy bueno en una caja muy buena, y sonar el conjunto bastante cutre.
Solo porque la caja y el cono no estaban emparejados.
Así como me parece una estupidez eso de emparejar cabezales y pantallas (un ampli puede sonar cojonudo en una pantalla de diferente marca), sí es clave que el cono a utilizar esté en sintonía con la caja donde va a ir alojado.
Ahora bien, es posible que de casualidad montes conos en una caja diferente y se obre la magia, pero es jugarse el money.
Me he bajado varios programas de diseño de cajas a partir de los parámetros thiele-small pero es una locura, porque en las especificaciones de los conos cais nunca fuguran más allá de 10 parámetros (como mucho) y estos malditos programas piden muchísimos más...
Buscando por DJmanía, he podido encontrar conos beyma de bastante calidad a precio mucho mejor que en Alemania (lógico siendo conos fabricados en España), pero ahora me he bloqueado cn el tema de la caja.
Porque, ¿para qué gastar el money intentando hacer una buena pantalla con conos de gama alta, chapas de fenólico marino de alta calidad (son caras de cojones) y una construcción esmerada, para luego tener el sonido de una harley benton? ?
Es una jodienda este tema, lo sé...
A ver si entre todos podemos encontrar alguna solución, porque ya tengo una pantalla grande y muy buena (y cara ), y no estoy dispuesto a gastarme los cuartos más de la cuenta para hacerme una más pequeña para poder llevarme por ahí a pequeños bolos y ensayos... Es un poco como una pantalla de apaño, pero que le tiene que tocar soportar 250watios por lo menos y bajar hasta 45Hz (como mínimo) para que pueda cumplir su cometido...
Saludetes!

[ALBERT PAN]

La verdad es que me las daba yo muy felices, ya que con la primera pantalla que me hice, pues parece que hacerté.
Pero Optimus tiene razón, me he puesto a repasar conceptos, y joooooder.

Según vaya mirando el tema os iré contando, ya que hace unos días me hice con en Beyma 10G40 de un compi del foro y voy a tratar de hacerme una 1x10 pequeñita, de hecho, ya tengo la maderas, y mucho me temo que los cortes los he hecho demasiado ajustados, así que tendré que mirar como instalar los bass reflex.

Os iré contando que tal.



Por cierto, el domingo 4 de mayo estaré tocando en la Clamores en Madrid con otras bandas para una apoyo a Podemos, y llevaré mi caja, por si a alguien le viene bien y quiere escucharla en directo.

[ALBERT PAN]

Mirar lo que he encontrado:

http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro

[OptiMuff Prime]

La verdad es que me las daba yo muy felices, ya que con la primera pantalla que me hice, pues parece que hacerté(...)

Exacto: Como dije, puedes tener suerte y pulsar la tecla adecuada a la primera!

Según vaya mirando el tema os iré contando, ya que hace unos días me hice con en Beyma 10G40 de un compi del foro(...)(...)Os iré contando que tal

Ja, ja! Yo también me interesé en ella, pero al final me lo pensé y me eché para atrás. Ese cono es super resultón. Gama media de beyma pero con unas características cojonudas para el bajo!

(...)el domingo 4 de mayo estaré tocando en la Clamores en Madrid con otras bandas para un apoyo a Podemos(...)

Ya me caías bien, pero ahora aún mejor!
A ver si es verdad que podemos! (Y lo dice un votante de Equo! )

[javier_s]

No es difícil clonar una pantalla determinada y eso siempre asegura buen resultado, el problema es que los materiales exactamente iguales a los originales salen caros y empieza a no traer cuenta, por no hablar de que en ciertos diseños se usan altavoces con alguna variación (custom) que no es posible encontrar libremente en el mercado.

Caso diferente es diseñarla por completo uno mismo, entonces el ahorro económico es importante, pero cualquier fallo en la adaptación de altavoces, caja y sobre todo del bass reflex puede dar un resultado mediocre. Tened además en cuenta que no basta con los cálculos, que ya de por si son complejos: las cajas y el bass reflex se adaptan también de forma experimental por el fabricante para afinar lo más posible el diseño final, cosa que no podemos hacer nosotros en casa porque supone hacer pruebas con varias cajas y eso ya es prohibitivo.

En mi opinión, trae más cuenta ahorrar y comprarse algo decente o si no se puede, optar por algo ya conocido en el mercado de segunda mano.

Un saludo.

[ALBERT PAN]

La verdad es que me las daba yo muy felices, ya que con la primera pantalla que me hice, pues parece que hacerté(...)

Exacto: Como dije, puedes tener suerte y pulsar la tecla adecuada a la primera!

Según vaya mirando el tema os iré contando, ya que hace unos días me hice con en Beyma 10G40 de un compi del foro(...)(...)Os iré contando que tal

Ja, ja! Yo también me interesé en ella, pero al final me lo pensé y me eché para atrás. Ese cono es super resultón. Gama media de beyma pero con unas características cojonudas para el bajo!

(...)el domingo 4 de mayo estaré tocando en la Clamores en Madrid con otras bandas para un apoyo a Podemos(...)

Ya me caías bien, pero ahora aún mejor!
A ver si es verdad que podemos! (Y lo dice un votante de Equo! )

Un abrazo, y reciproco, a ver si llega el día que suba pa esas tierras a dar un bolaco...y nos tomemos unas cerves

[OptiMuff Prime]

(...)En mi opinión, trae más cuenta ahorrar y comprarse algo decente o si no se puede, optar por algo ya conocido en el mercado de segunda mano(...)

Pienso lo mísmo, pero como soy medio Quijote (muy buena tu firma! ) tendré que darme de hostias con lo molinos para aprender.
Aú así, no voy a ir lanza en ristre contra esos molinos de los subgraves a lo loco (no cago money, por desgracia), si no más bien al estilo ninja.
La combinación definitiva: EL Ninja-Quijote!

(...)Un abrazo, y reciproco, a ver si llega el día que suba pa esas tierras a dar un bolaco...y nos tomemos unas cerves

Es que si me entero que subes y no avisas, te arranco esas cuerdas del bajo!

[Rako868]

Buenas a todos!!!

Resulta que me interesa el tema de hacerme una pantalla d 4x14 ya q compré una 6x14 d segunda mano y, con el tiempo (6 años), se jodieron 2 conos.

Lo que me interesaría es el tipo de madera que hay que utilizar... Es necesario un tipo específico?? Imagino q como con los bajos, según el tipo d madera sonará d una forma u otra.

Gracias a todos!

[jonsy68]

Es una medida un poco rara, no? 14''. No lo había visto nunca.

Un saludo!!

[OptiMuff Prime]

Una 6x14?????????????????
En mi puta vida!!!
Estás seguro de que son conos de 14 pulgadas y no de 15?
Dior mío, eso debe pesar más que un porta-aviones!
El tipo de madera a utilizar influye, claro, pero no tanto como en los bajos.
De lo que se trata es de que tenga la mayor consistencia y cohesión estructural.
Por ello el contrachapado marino (fenólico) es considerado de lo mejor.
Cuantas más capas (grosor), más rígiday un sonido más definido y redondo. Pero también más peso...

[ALBERT PAN]

14" Y 6 altavoces?????

Eso es un engendro del inframundo, no será una 6x10"????

Sea como fuere, si lo que se te ha jorobao, solo son los altavoces, cambialos por unos iguales y listo, misma potencia y ohmios ya asunto arreglao.

Por cierto, que ya he empezado la construcción de mi 1x10", en tirao por le bajo coste, ya que sólo será para tocar en casa y poco más, pero ya os iré pasando fotos y reviews.

Por cierto, qu tengo la 2x10 en casa, ahora le hago unas fotillos y os las paso.

[javier_s]

No hay, que yo sepa, altavoces de 14", más bien serán de 12" o de 15" y por supuesto pesará bastante.

La madera habitualmente utilizada es contrachapado por su bajo peso, la de okume es más barata y fácil de encontrar, también se utiliza la de abedul. Y si se quiere ser más "pijo", la de picea, pero es más cara y difícil de conseguir.

El aglomerado es barato pero pesa mucho.

Si el mueble empieza a ser un poco grande, por ejemplo para más de dos altavoces conviene ponerle uno o dos travesaños interiores para darle rigidez, prcurando que no toquen con nada y entre ellos tengan un par de centímetros de separación en el punto de cruce para evitar vibraciones.

También es habitual rellenar el interior con fibra insonorizante, en Madrid puede comprarse en "La casa de los Altavoces", en la C/ Válgame Dios (zona Barquillo), aquí también tienen acesorios como asas empotradas, cantoneras, filtros de frecuencia, conectores y por supuesto, todos los altavoces imaginables, además pueden asesorarte sobre lo más adecuado para el uso que se le quiera dar.

Un saludo.

[ALBERT PAN]

Unas foticos de la 2x10 que me hice, hará por lo menos unos 3 añitos:

http://s1289.photobucket.com/user/ALBER ... sort=3&o=0

Y un video en el que voy con esta pantalla y la markbass, ojo, sin meter por línea ni na. Suena a pelo.

https://www.youtube.com/watch?v=nByMVqyRS_I

[OptiMuff Prime]

Carallo... 4 salidas bass réflex nada menos!
Muy buen acabado!

[ALBERT PAN]

Carallo... 4 salidas bass réflex nada menos!
Muy buen acabado!

Ya no me acuerdo de lo cálculos que hice, para vamos, que son las salida (diámetro y longitud tenida en cuenta) que me pedía el cálculo, y encima quedaba de pinga!!!

El resultado como os dije, más que de sobra, vintage vintaje

[tuestabass]

Estaba pensando en hacerme una pantalla basándome en la Gallien Krueger mbx 112 y he visto que no tiene Bass Reflex. ¿Es tan importante hacerle los agujeros? Lo digo desde la total ignorancia. Un saludo compañeros.