Decibelios SPL

[coroner]

Tengo una duda sobre la sensibilidad de las pantallas.
En un equipo de 250 W, notaré mucha diferencia en volumen si conecto una pantalla de 99 dbl spl u otra de 102 dbl spl ?????

[majo]

Si tio.
De hecho lo que determina el volumen de sonido es el db, a más decibelios más volumen obtendrás.
Para elegir una pantalla, hace tiempo que miro más los dB que rinde antes que W (sin pasarme de ohm y potencia entregada por el cabezal, claro).

[lwsensei]

El SPL del/los altavoz/ces es uno de los factores que mas influyen en el "volumen" del sonido que emite un equipo. Concretamente, en el caso que comentas, esos 3 dB que hay de diferencia suponen nada menos que el doble de volumen que vamos a percibir.
NOTA: Hay que tener cuidado al leer las especificaciones de un altavoz (o pantalla) porque algunos fabricantes juegan a "despistar" al comprador y publican el SPL máximo de la pantalla, que no es lo mismo que el SPL medido a 1 metro de distancia aplicando 1 W. de potencia.

[coroner]

El SPL del/los altavoz/ces es uno de los factores que mas influyen en el "volumen" del sonido que emite un equipo. Concretamente, en el caso que comentas, esos 3 dB que hay de diferencia suponen nada menos que el doble de volumen que vamos a percibir.
NOTA: Hay que tener cuidado al leer las especificaciones de un altavoz (o pantalla) porque algunos fabricantes juegan a "despistar" al comprador y publican el SPL máximo de la pantalla, que no es lo mismo que el SPL medido a 1 metro de distancia aplicando 1 W. de potencia.

Interesante.
Tengo esta duda porque el SPL declarado por la pantalla Harley Benton 410T es de 102 y sin embargo una pantalla tres veces mas cara como la Hartke Hydrive 4x10 declara 99 SPL. ¿Serian esto los SPL máximos?

[franxo]

Interesante.
Tengo esta duda porque el SPL declarado por la pantalla Harley Benton 410T es de 102 y sin embargo una pantalla tres veces mas cara como la Hartke Hydrive 4x10 declara 99 SPL. ¿Serian esto los SPL máximos?

Los SPLs máximos de la harley benton son eso máximos, mientras que los otros son a 1m a 1w. No lo tengo del todo claro, pero imagino que unos serán el pico que puede ofrecer y los otros algo así como la media. Yo pensaba que de 99 db a 102 db no habría mucha diferencia, pero es como han dicho antes, casi el doble. De todas formas con sonar a 90 db está bastante bien.

Respecto a los del precio, ahí entran en juego muchas cosas: calidad de los altavoces (no cuestan lo mismo unos de ferrita que unos de neodimio por ejemplo), el tipo de madera, la marca, etc... ¿Porqué creees que es tan barato beringher y Ampeg es más caro? Porque Ampeg mete buenos altavoces mientras que Berhinger mete los más baratos peores y por eso no suenan igual de bien ambas pantallas.

[pcavernicola]

interesante, no me habia fijado antes en los SPL, efectivamente, en las especificaciones de mi pantalla pone: Sensitivity: 98 dB 1W 1M. Es lo bueno del foro, siempre se aprende algo nuevo!!!

[viejarras]

Si pone 1w@1m es la sensibilidad de la pantalla,es decir, cuantos decibelios nos da con un watio de potencia. Ojo si pone 1w y la pantalla es de 4ohm, que es una jugarreta para subir 3db la cifra, debería poner 2,83v@1m.

OJO un incremento de 3db no es el doble de volumen. Para aumentar 3db el volumen necesitas el doble de potencia, pero para sonar al doble de volumen necesitas 10db mas, lo que se traduce en 8 veces mas potencia aproximadamente. Vamos, que si estas usando 150 watios y quieres el doble de volumen, necesitas 1200w(y una pantalla que los aguanta jajajaja).

Por contestar a tu pregunta inicial, si usas una pantalla de 102db con el mismo ampli con el que usas una de 99db, es como si el ampli tuviera el doble de potencia

[coroner]

Ayer hice la prueba en el local con las dos pantallas usando el mismo ampli en las mismas condiciones y situándome en la misma posición y la verdad es que no noté ninguna diferencia de volumen (recuerdo que son la HB 410T y la Hydrive). He mirado las especificaciones de ambas y la HB pone 102 dbl/1W/1m y la Hydrive 99 dbl/1W/1m. No se, tal vez HB haga un poco de trampa jeje.

[franxo]

Aquí tienes una tabla con las intensidades sonoras en dbs:
http://www.asifunciona.com/tablas/inten ... onidos.htm

Hace tiempo me bajé una app para el móvil para ver cuantos db haciamos en el local y siempre andabamos por los 87 u 88, así que una pantalla de 99 va sobrada.

[viejarras]

Puede ser porque la sensibilidad este medida a diferentes frecuencias. El Estandar es 1khz, pero para bajo tampoco nos da mucha unformación. Puede que la hydrive tenga una respuesta mas plana y la HB tenga algún pico que han usado para maquillar la sensibilidad. Si te funciona bien eso es lo que importa!

[Magnetic]

Hace tiempo me bajé una app para el móvil para ver cuantos db haciamos en el local y siempre andabamos por los 87 u 88, así que una pantalla de 99 va sobrada.

Cual es esa app? Siempre he querido tener algo así. Hace tiempo me baje una pero era una ful...

[franxo]

Hace tiempo me bajé una app para el móvil para ver cuantos db haciamos en el local y siempre andabamos por los 87 u 88, así que una pantalla de 99 va sobrada.

Cual es esa app? Siempre he querido tener algo así. Hace tiempo me baje una pero era una ful...

Puff ni me acuerdo, la tenia antes de enviar el teléfono a reparar. Creo que puse spl o db o algo así en google play

[lwsensei]

OJO un incremento de 3db no es el doble de volumen. Para aumentar 3db el volumen necesitas el doble de potencia....

Totalmente correcto. Me expresé mal queriendo decir justamente eso: que para conseguir 3 dB mas hacia falta el doble de potencia en watios. O sea, que si un altavoz tiene 3 dB más que otro de SPL, con el mismo cabezal sonará como si dicho cabezal fuera del doble de potencia (pero esto no quiere decir que tenga el doble de presión sonora, como bien me corrigió Viejarras)

[coroner]

Pues yo les digo que no se fijen en el dato que dan los fabricantes de SPL porque he hecho la prueba con dos pantallas una con 102 y otra con 99 y el mismo cabezal y no se nota diferencia en volumen.

[lwsensei]

NOTA: Hay que tener cuidado al leer las especificaciones de un altavoz (o pantalla) porque algunos fabricantes juegan a "despistar" al comprador y publican el SPL máximo de la pantalla, que no es lo mismo que el SPL medido a 1 metro de distancia aplicando 1 W. de potencia.

Tal vez sea ésta la explicación. El índice SPL "estandard" (sound pressure level = nivel de presion sonora), debe ser medido a 1 metro del altavoz, apicandole 1 Watio de potencia, generalmente a una frecuencia determinada y todo ello en una cámara anecoica especificamente acondicionada para hacer este tipo de mediciones. Partiendo de estos parámetros, SI se pueden comparar las eficiencias de distintos altavoces. Pero hay fabricantes que publican en las especificaciones "SPL máximo", refiriéndose a la máxima presión sonora que es capaz de emitir el altavoz en unas condiciones determinadas, que, evidentemente no son midiéndola en las mismas condiciones antes referidas y que algunas veces las publican y otras no, lo cual lleva a confusión.

[Francis]

Pues yo les digo que no se fijen en el dato que dan los fabricantes de SPL porque he hecho la prueba con dos pantallas una con 102 y otra con 99 y el mismo cabezal y no se nota diferencia en volumen.

Pues este es el cuchillo de dos filos,,jeje.Al igual que se venden altavoces donde se publicitan sus watios sin decir que son de pico,(máximo en un tirón de escaso tiempo) y no ponen los nominales que son los que rinden a trabajo constante y como esa muchas mas ......pues habrá que tener en cuenta las frecuencias de prueba en cuanto a los Db y dar por sentado que con todo y con esto también pueden estar "falseados/disimulados" .Vamos...que no sean totalmente reales esos Db. Quizás a papel y bolígrafo salgan unas cuentas o valores pero también la calidad de sus componentes dirán si así responden.
Entre tantas...este detalle es a tener en cuenta.

[Francis]

Rep.Error.

[BARTIBASS]

El gran Viejarras publicó esto hace tiempo, así que, aunque es un tocho, os va a disipar todas las dudas:

Voy a empezar por un factor bastante desconocido a la hora de elegir un amplificador. Hay muchos post que dicen ¿me llega con 150 watios para tocar en un grupo X? La respuesta no esta en los watios, esta en la sensibilidad. Este dato nos indica cuanto nivel sonoro, es decir, decibelios, es capaz de generar una pantalla con un watio de potencia. Normalmente viene expresado como 99dbat1w/1m (la cifra es orientativa)

Una vez le pregunte a un jefe que tuve, tecnico de sonido con muchos años de experiencia, si con una etapa de 500w me llegaba para amplificar bateria, b ajo guitarra, teclado y voces en un bolo en la calle. Me dijo que si no sabia que altavoces iba a usar no podia decir nada al respecto. Esto es porque la curva decibelios/watios es logaritmica. Es decir, cada vez que quieres aumentar el nivel sonoro en “un paso”, o lo que es lo mismo, 3 decibelios, el minimo cambio de nivel sonoro que distingue el oido humano, tenemos que doblar la potencia. Pongo un ejemplo:

Se alimenta un altavoz con una sensibilidad de 100dbat1w/1m con un watio de potencia. Obtenemos 100db
El mismo altavoz con 2 watios, el doble de potencia, conseguimos 103db
Mismo altavoz con 4 watios, 106db
8w → 109 db
16w → 112db
32w → 115db
64w → 118db

etc

Como veis, cada vez necesitamos mas potencia para aumentar el nivel sonoro en la misma cantidad, 3 decibelios.

Ahora echad cuentas, si en lugar de un bafle con una sensibilidad de 100dbat1w/1m, una cifra mas que respetable, tenemos uno con una sensibilidad de 94dbat1w/1m. Vemos como evoluciona:

1w → 94db
2w → 97db
4w → 100db hasta aquí no parece mucho problema, solo con 4 watios tenemos la misma potencia sonora, pero mirad como sigue el asunto
8w → 103db
16w → 106db
32w → 109db
64w → 112db
128w → 115db
256w → 118db

Como veis, para conseguir el mismo volumen con un altavoz que tiene una sensibilidad de 94dbat1w/1m necesitas 250watios para el mismo volumen que consigues con 64watios y un altavoz de 100dbat1w/1m. Mirad el siguiente paso y os daréis cuenta de lo importante que es este dato.

100dbat1w/1m con 128 w → 121db
94dbat1w/1m con 512w → 121 db

Como veis la sensibilidad es un dato critico para lograr el volumen que queremos. Podéis pensar, bah, mi pantalla aguanta 1000watios, con meterle 1000watios ya llego al volumen que quiero. Pero así estaríais obviando los limites de los altavoces. Cuando pone que aguantan 500w significa que si le metes mas de 500watios, catacroquer, se quema, pero hay un momento en el que, aunque no se queme el altavoz, deja de generar mas volumen y es porque el cono “no da mas de si”.

La conclusion es facil llegados a este punto, ¿cuantos watios me hacen falta para tocar en X? La respuesta es, ¿que sensibilidad tiene el altavoz que vas a usar? Según mi experiencia, una caja de 99dbat1w/1m con un cabezal de 250w es suficiente para tocar bolos pequeños y medianos con bateristas que se creen Jhon Bonham y guitarristas “si-no-me-subo-mas-no-me-oigo” Incluso he prestado mi ampli para tocar en un pabellon en el que la PA era tan justa que solo pudimos pasar la bateria y las voces.

¿Como puedo mejorar la sensibilidad de mi ampli? Unos altavoces eficientes siempre ayudan, pero no siempre se pueden conseguir, así que cada vez que doblemos la cantidad de altavoces que tenemos aumentaremos la sensibilidad en 3db. Un ejemplo son las pantallas 8x10:

Si tenemos un altavoz de 10” con una sensibildad de 100dbat1w/1m tendremos un altavoz eficiente y que nos puede dar un volumen aceptable, pero si ponemos dos conseguimos una sensibilidad de 103dbat1w/1m, mucho mejor, como hemos visto antes. Si doblamos de nuevo la cantidad de altavoces y ponemos 4 altavoces la sensibilidad se vuelve a incrementar, 106dbat1w/1m, y si tenemos una bonita nevera 8x10” conseguiremos nada mas y nada menos que 109dbat1w/1m. Así, con un cabezal de 50 o 100 watios os aseguro que no hace falta ni ponerlo a mitad de volumen.

Aumentar la cantidad de altavoces tiene otra ventaja: La potencia se reparte entre los altavoces, y como veis en las tablas de arriba, los mayores incrementos en relacion watios/decibelios se dan en los primeros 32 decibelios. Así que con una pantalla de 8 altavoces alimentada con 100watios, cada altavoz recibe tan solo 12w, lo que impide que el cono llegue a su maximo rendimiento tanto termico(que se queme) como mecanico(que se reviente) Por esto es mejor un bafle con sensibilidad de 99dbat1w/1m con dos altavoces que uno con la misma sensibilidad y un solo altavoz.

Otro objeto de controversia es la respuesta en frecuencia, voy a usar un post que publique hace poco que creo que ilustra bien la cuestion

En realidad en el bajo electrico la frecuencia dominante es el primer armonico, asi que con esos datos lo importante es
mi1=41.20 Hz, 82,40
la1=55 Hz, , 110 re2=73.42 Hz, 126,82
sol2=98 Hz , 196
si0 opcional=30.87 Hz (bajos de 5 cuerdas) 61,14

Os aseguro que un 5 cuerdas en una caja que reproduzca con nitidez los 61hz sonara potente. Si buscais las especificaciones de la nevera ampeg 8x10" vereis que la respuesta plana comienza como pronto a los 45, y que yo sepa es lo que lleva casi todo el panorama de metal con bajos detuned. No hay que comerse el tarro si una pantalla no responde hasta 40hz, pocas lo hacen enrealidad, y en mi experiencia, una 4x12" vieja sin bass reflex puede sonar igual de profunda e incluso con mas pegada que la caja que uso ahora, una ampeg 4x10 de la serie B con bass reflex. Segun las especificaciones responde desde los 50 hz y no tengo ningun problema con la cuerda de Mi al aire. edito, para que veais a que me refiero

esta es la grafica de respuesta de un Mi grave en un contrabajo electrico


y esta de un bajo fretless
extraido de talkbass http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=510749 Bass frequency/waterfall plots: what they mean to rigs

este es el post http://www.bajoelectrico.com/forum_new/ ... highlight=

Voy a copiar otro post que también escribi hace poco y donde explicaba que son los amplis de clase D

En realidad hay amplificadores de clase A de transistores y tambien de valvulas de clase AB, por poner ejemplos. No se refiere a que tipo de amplificacion es, si no a como esta diseñado el circuito.

En la clase D la D no es de digital, es la letra que le tocaba, ya estaba inventada la clase A, la B, la AB y la C, asi que tocaba usar la D. LA gracia de la clase D es un rendimiento por encima del 90%, lo que implica que casi toda la energia consumida se destina a la potencia, es decir, no se disipa en forma de calor. Como analogia pensad en las bombillas tipicas de toda la vida, dan un calor horrible y consumen mucho, y sin embargo las nuevas bombillas de bajo consumo no se calientan tanto ni consumen tanto, y ambas dan la misma cantidad de luz. Por eso los amplis de clase D pesan tan poco, no hace falta ponerles unos disipadores gigantescos para disipar calor, simplemente no generan calor.

Que se piense en estos amplis como digitales tiene que ver tanto con la letra D como con la fuente de alimentacion que utiliza. Segun tengo entendido, son unas fuentes mas complejas que generan ondas PARECIDAS a las de los datos digitales, es decir, unos y ceros, y de ahi que se les llamen fuentes de alimentacion digitales, pero no son digitales insisto. Lo digital implica una conversion de datos analogicos a codigo binario. El unico amplificador de clase D que hace esto es el de TC electronics http://www.tcelectronic.com/rh450.asp , y solo porque la seccion de PREAMPLIFICADOR que lleva es digital(como en los line6 u otros similares)

Espero que haya quedado claro Smile

aquí el post http://www.bajoelectrico.com/forum_new/ ... highlight=


Un ultimo apunte, sobre amplificadores de valvulas. Se suele decir que los watios de amplis a valvulas son mas “potentes”. Lo siento pero un watio es un watio y no hay mas. Lo que diferencia a los amplis de valvulas es el modo en que se comportan. Los amplis de valvulas, cuando empiezan a distorsionar, añaden armonicos y comprimen el sonido. Estos dos factores hacen que con el mismo volumen un amplificador de valvulas parece tener mas volumen. Si quiereis entender como funciona este asunto buscad sobre “the loudness war” (la guerra del mas ruidoso o la guerra del volumen)
http://www.stormymondays.com/rainydays/ ... s-war.html


Si creeis que me dejo algo, o si en algun punto estoy equivocado, corregidme sin apuros. Escribo lo que he aprendido investigando, pero puedo haber encontrado fuentes erroneas, o haber malinterpretado lo leido. No se si me dejo algun punto importante o si hay lago mal explicado. Digo lo mismo de antes, comentadlo e intentare completarlo Wink

pd: perdon por el tochazo
ppd: sentiros libres de publicarlo en otros foros, pero haced el favor de citadme como fuente (Viejarras) y de respetar tambien las fuentes que yo he usado(las imagenes de talkbass)

[viejarras]

Ostia bartibass! eso es del foro de bajoelectrico, pensaba que se había perdido irremediablemente cuando lo cerraron de un día para otro! que grande! muchas gracias por compartirlo, habría que meterlo en el FAQ. La verdad es que menudo tochazo

Gracias

[BARTIBASS]

De nada Viejarras, es que es un tema que merece la pena estar ahí omnipresente, porque nos pasamos la vida haciéndonos cábalas sobre qué equipo comprar y no reparamos en estos temas tan fundamentales.

Después viene el llanto y crugir de dientes cuando comprobamos que nuestro megaequipo no rinde como debiera; claro que eso en un bolo con unas cuántas birras, a quién le importa, jejeje.

Y gracias a tí, yo me he limitado a recordar un excelente trabajo que hiciste en su día.

[Francis]

Acojonante y completa la explicación.____+10.
Ilustra un montón.
Gracias.

[mefizz]

Joder Bartibass muchas gracias por la info!

Una pregunta, los amplis a válvulas dan la sensación de más volumen a igual watios, pero ¿generan mas db que los transistores? o es solo percepción?

[viejarras]

Generan los mismos dB pero al ser (en general) una señal mas comprimida y distorsionada, aunque sea una distorsión poco apreciable, se percibe como un sonido con mayor volumen. Es como escuchar un disco yo que se, de los primeros de metallica y luego uno de los ultimos. Sin cambiar el volumen de los altavoces el segundo parecerá tener mucho mas volumen porque va comprimidisimo a muerte

[Francis]

Un inciso.Conste.....tan solo un inciso en referencia no a los watios,sino al efecto "sensación de volumen"
Ya vemos que a mayor Db en un altavoz mayor rendimiento en comparativa con otro de iguales watios/pulgadas, ohms,(impedancia)...en fin va simple ya.
Ahora bien,el inciso va y con ello y aún teniendo algo de idea,como pregunta,lo siguiente :
Hace..,pero haceee...cuando lo estudié,el bafle/caja, entre tantos detalles a tener en cuenta ,debe de tener una capacidad en litros de aire.Algo así como que si la caja fuera cerrada con pocos litros de aire o capacidad,el cono potente podría no rendir lo debido por estar muy comprimido en sus desplazamientos hacia atras/o dentro.Puede que haya altavoces ya preparadetes porque se ven unos minitamaños,pero que creo que la teoría daría unas dimensiones teoricamente también mas apropiadas para el desplazamiento de aire de una forma correcta. Y también me da que eso forma parte de que nos partamos la espalda con los tamaños.
Viejarraaaaasssssss......"alguna opinión please".

[viejarras]

Ahi ya nos metemos en tema de diseño de caja, que se lo justo. Que yo he estudiado Filosofía, no ingeniería jajajaja. Te puedo decir que depende de muchos factores que vienen determinados por el altavoz. Con los avances de la tecnología se pueden hacer cajas que con menos tamaños tengan misma respuesta en graves y volumen que otras grandes con tecnología antigua, normalmente a expensas de requerir amplis de mayor potencia. Sobre cajas cerradas/bass reflex, depende también del altavoz. Para bajo no es como para guitarra, que básicamente son todos "plug and play", sino que depende del altavoz el que se pueda usar en una caja cerrada o con bass reflex. Como norma general, siempre se va a tener menos respuesta en graves en la caja cerrada, cosa que no tiene porque ser mala. Ahí sigue la ampeg 810 cerrada dando viruta