Pedales por Loop de Efectos

[Bartok]

Buenas,

Recableando la pedalera por haber comprado un pedal nuevo, me he planteado que tal vez sea el momento de pasar por el loop del ampli los efectos de modulación y tiempo (chorus, delay, reverb), puesto que he leido en varios sitios que es así como dan mejor resultado.

Mi dudas es relativa a cómo ajustar estos pedales, especialmente su ganancia. En los manuales avisa que si pasa una señal por el loop a más de 2dBu podría causar distorsión.

En otro manual me dice que debo ajustarlo a "unity gain" para que no distorsione, pero tampoco se muy bien a qué se refiere...

¿Alguien puede echarme un cable ayudándome a conseguir el mejor resultado posible?


Un abrazo!!

[BARTIBASS]

Pues estoy en la misma tesitura que tú porque recientemente he adquirido un par de pedales y la maleta de Boss CB-60 se me queda corta; lo que no sabía es que es mejor poner por el send/return del ampli estos efectos; creía que podía ir cualquiera.

Quizás esto puede dar pie a un buen hilo dado que, siempre hablamos de pedal boards y dejamos el loop de efectos un tanto abandonado.

A ver si alguno con buenos conocimientos nos echa una buena mano.

[BARTIBASS]

Bartok, he sacado la lupa del cajón, me he puesto a investigar y mira por donde, hace 5 añitos se originó un hilo muy interesante en el que intervenías tú directamente.

Lo rescato porque merece la pena y es muy esclarecedor. Acotar que el loop de efectos hay quien dice que es algo casi necesario en los guitarristas, no así en bajistas y que dicho loop se puede utilizar mejor con efectos en rack.

http://bajistas.org/forum/viewtopic.php ... op+efectos

[Cerio]

Aquí tienes la respuesta detallada a este tema del gurú oficial de estas cosas en talkbass.com, un tipo que parece saber bien de lo que habla:

http://www.ovnilab.com/articles/fxloop.shtml

En resumen: como norma general los pedales están diseñados para ser utilizados entre el instrumento y el ampli (funcionan a nivel de instrumento) , mientras que las unidades de rack suenan mejor por el loop de efectos (están diseñados para operar a nivel de línea). Eso sí, como siempre, hay excepciones a esta regla general, por lo que en última instancia lo que hay que hacer es probar por uno mismo y dejar que la oreja decida.

[Groovylines]

Eso sí, como siempre, hay excepciones a esta regla general, por lo que en última instancia lo que hay que hacer es probar por uno mismo y dejar que la oreja decida.

Exactamente, a experimentar tocan Bartok, a sentarse delante del ampli y a conectar y desconectar cables...sería muy interesante si pruebas que comentaras los resultados.
Menos mal que mi ampli no tiene loop de efectos, si ya pierdo tiempo moviendo y cambiando pedales, no quiero ni imaginarme.

[Bartok]

A ver... Como os dije yo tenía entendido que ciertos efectos (los de modulación, tiempo y espacio) suelen funcionar mejor por el loop de efectos. De hecho, ayer estuve trasteando un poco y es cierto: todos suenas más orgánicos y cristalinos, al menos en mi caso.

Respecto a lo de "unity gain" y estas cosas, un compañero productor me aclaró que se refiere a que hay que tener mucho cuidado de que el volumen del bajo sea el mismo con el pedal altivado (dentro del loop, me refiero) y desactivado, porque parece ser que, por el loop, la señal se distorsiona muy pronto si te pasas un poco con la ganancia...

De todas formas, tengo pensado ir a un especialista en electrónica musical la semana que viene, para que me revise la pedalera. Cuando vaya, aprovecharé para preguntarle esto y os comento.

[Cerio]

A ver... Como os dije yo tenía entendido que ciertos efectos (los de modulación, tiempo y espacio) suelen funcionar mejor por el loop de efectos. De hecho, ayer estuve trasteando un poco y es cierto: todos suenas más orgánicos y cristalinos, al menos en mi caso.

Eso es aplicable a los guitarristas que usan la ganancia del ampli como distorsión, y prefieren la distorsión antes del delay o de la reverb, como es bastante lógico.

Si no se usa el el ampli como fuente de distorsión, lo que comentas no tiene mucha lógica. Se trata en realidad de una cuestión muy simple: que los aparatos funcionen con el nivel de señal para el que están diseñados (y como decía, la mayoría de los pedales están diseñados para trabajar a nivel de instrumento, es decir, entre el bajo y el amplificador)

En la práctica, y en mi caso particular, no he encontrado un solo pedal que suene mejor por el loop de efectos, al menos a mi parecer. No uso efectos en rack, por lo que no puedo comentar sobre ellos

[Bartok]

Pues yo sí que noto diferencia en la Reverb, Chorus y Delay... Suena todo mucho más nítido... ¿Puede depender del ampli o de los efectos en concreto?

[Cerio]

Pues yo sí que noto diferencia en la Reverb, Chorus y Delay... Suena todo mucho más nítido... ¿Puede depender del ampli o de los efectos en concreto?

Entiendo que estamos hablando de un loop configurado en serie, no en paralelo. Si es así, puede ser, siempre es posible por ejemplo que el loop de efectos esté situado en lugares diferentes de la cadena según el diseño del cabezal, y lo que suena mal por el loop de efectos en un ampli, suena bien por el loop de efectos de otro.

En el caso del EBS Gorm, por ejemplo, el loop está situado justo antes de la etapa de potencia, pero en otros amplis podría (teóricamente) estar antes del módulo de EQ o del compresor, y estar aquí la fuente de variabilidad.

[Bartok]

Pues ahí ya me pillas... Mi cabezal es éste: MarkBass LMK

No se cómo es el loop, la verdad...

[Cerio]

Tengo entendido que el loop de efectos de los MB vienen configurados por defecto en paralelo, para cambiarlo a serie hay que trincar el destornillador:

http://www.talkbass.com/threads/how-to- ... al.939125/

Probablemente esta es la razón por la que los efectos de reverb, chorus y delay te suenan más claros: al tener el loop en paralelo estás oyendo en realidad una mezcla de la señal limpia con la señal con efecto,

[Bartok]

Acabo de consultar el manual de usuario y tienes razón: el Loop de efectos va en paralelo. Dice en el manual que, de esa forma, si el efecto se queda sin bateria, por ejemplo, la señal no se pierde...

Entonces, cuando enchufo mis efectos por el loop, lo que estoy oyendo son ambas señales? ¿en qué porcentaje? ¿50%-50%? No tengo ningún botón de "blend" para seleccionar cuánto quiero oir de señal procesada y limpia...

Por otro lado, ¿qué consideras que es más interesante? ¿el loop por serie o por paralelo?

[fley]

Yo al bucle del amplia sólo le veo 2 sentidos. Y ya se han hablado de ellos:

1. Mezclar señal limpia y "tratada" si tus pedales no llevan un pote específico para ello.

2. Poner moduladores de efectos después de la distorsión si se usa la distorsión del amplificador.

Yo he probado los efectos con y sin el loop de mi aguilar y no noto diferencia alguna, salvo si "enriquezco" la mezcla con algo de señal limpia. Tiene volúmenes independientes de send y return y conmutable a serie y paralelo

Yo llevó un Ebs microbass 2 y estuve trasteando con el loop y la conclusión es la misma. Probé con el wha y el delay por el bucle, pero no me convenció

Aunque cada uno es cada uno. Prueba y decide

[Cerio]

Acabo de consultar el manual de usuario y tienes razón: el Loop de efectos va en paralelo. Dice en el manual que, de esa forma, si el efecto se queda sin bateria, por ejemplo, la señal no se pierde...

Entonces, cuando enchufo mis efectos por el loop, lo que estoy oyendo son ambas señales? ¿en qué porcentaje? ¿50%-50%? No tengo ningún botón de "blend" para seleccionar cuánto quiero oir de señal procesada y limpia...

Por otro lado, ¿qué consideras que es más interesante? ¿el loop por serie o por paralelo?

No soy ningún experto, pero si el ampli no tiene pote de blend, creo que efectivamente mezcla la señal limpia y procesada al 50%.

Respecto a qué es más interesante, si el loop en serie o en paralelo depende de muchas cosas: el tipo de efecto que estés usando, el tipo de sonido que quieras conseguir, la calidad de tus efectos, las ventajas e inconvenientes intrínsecas a una u otra modalidad...

En mi opinión sólo tiene sentido usar el modo paralelo si crees que el efecto que estás utilizando "chupa graves", suena demasiado "digital" o, de algún modo, resta presencia al sonido del bajo; mucha gente, por ejemplo, utiliza el loop paralelo con pedales de overdrive o distorsión, para no perder el sonido "a bajo".

También, como bien dices, el modo paralelo es útil para no perder la señal en caso de que algo suceda con los efectos (te quedes sin pila, se ensucie uno de los jacks de entrada cortando completamente la señal, etc.)

Por el contrario no tendría mucho sentido usar el modo paralelo con efectos que ya tienen un pote de blend, en caso de utilizar un pedal afinador (o una pedalera con esa función, por el simple hecho de que el modo mute no funcionaría), o si estás utilizando efectos de calidad que respetan los graves naturales del instrumento y que no le restan presencia a tu sonido.

Personalmente, para todas estas cosas utilizo un loop externo (el Boss LS2), que además de permitirme mezclar las dos señales como me da la gana, sirve como booster, permite rutear la señalde mil maneras, posibilita mezclar efectos en paralelo y muchas frikadas más.

[Bartok]

Pues entonces casi me tiene cuenta dejar todos mis efectos fuera del loop, ¿no? Mis pedales son de buena calidad (T-Rex) y algunos de los que paso por el loop llevan potenciómetro de "blend" (T-Rex Replica Delay & T-Rex Room Mate)...

Tal vez sea mejor dejar todos los efectos como estaban...

Aprovechando el hilo: ¿Qué opináis de pasar un previo (Tech 21 VT Bass DI) por el looper? Tenía pensado ponerlo en serie con el resto de efectos, pero en el manual aconsejan pasarlo por el loop de de cualquiera de estas formas:

1. Conectar FX SEND al previo y éste a FX RETURN.
2. Conectarlo directamente a FX RETURN, sin pasar por FX SEND. [Ésta es la opción aconsejada]

Yo nunca habría caído en esto. ¿Le veis lógica? ¿que opción os convence más?

[P1kw]

Pues entonces casi me tiene cuenta dejar todos mis efectos fuera del loop, ¿no? Mis pedales son de buena calidad (T-Rex) y algunos de los que paso por el loop llevan potenciómetro de "blend" (T-Rex Replica Delay & T-Rex Room Mate)...

Tal vez sea mejor dejar todos los efectos como estaban...

Aprovechando el hilo: ¿Qué opináis de pasar un previo (Tech 21 VT Bass DI) por el looper? Tenía pensado ponerlo en serie con el resto de efectos, pero en el manual aconsejan pasarlo por el loop de de cualquiera de estas formas:

1. Conectar FX SEND al previo y éste a FX RETURN.
2. Conectarlo directamente a FX RETURN, sin pasar por FX SEND. [Ésta es la opción aconsejada]

Yo nunca habría caído en esto. ¿Le veis lógica? ¿que opción os convence más?

Bueno, a nivel creativo puedes pasar la señal del bajo por todos los previos que quieras (a la vez) y si te gusta el resultado nadie puede objetar nada, la opción 1.

Eso sí, a nivel técnico, la opción correcta es la 2. Básicamente saltarte el previo del cabezal, ya que el Tech 21 es un previo.

La opción 3, que el cabezal tenga el bucle configurable en paralelo también es mala ya que el Tech 21 recibe señal de linea (FX-Send) en vez de nivel de instrumento.

De usar dos o más etapas de preamplificación simultáneamente lo malo no son los niveles, si no los controles de EQ redundantes.

Como dice un amigote mío, "no por tener 9 mujeres embarazadas vas a tener un hijo en 1 mes".

Normalmente en el bucle de efectos deben ir chorus/flanger/phasers/delays,rever, etc. Tambien un Limitador es viable, para proteger la etapa de potencia/altavoces.

Overdrives/distorsiones/compresión (teóricamente) deben ir anteriores a la etapa de pre-amplificación, aunque estos últimos, los compresores se pueden insertar en el bucle pero siempre que este te permita hacerlo pre-EQ, eso ya depende de cada cabezal.

Saludos!

[Bartok]

Este previo lo utilizo porque mi bajo y ampli me dan un sonido muy limpio y cristalino (que me encanta!), pero hay a veces que, para algunos momentos, me gusta "ensuciarlo" un poco. Con este preamp consigo exactamente lo que busco a golpe de botón, jejeje...

Lo que pasa es que NO quiero sonar siempre a través de este previo porque no siempre quiero este sonido. Por eso mismo, como quiero alternar entre el sonido limpio de mi ampli y el del pedal, tal vez sea más inteligente dejar el previo ajustado para que una vez encendido suene bien con la EQ del ampli y conectarlo en serie antes del ampli con el resto de pedales, ¿no?

[Nachobassman]

Acabo de consultar el manual de usuario y tienes razón: el Loop de efectos va en paralelo. Dice en el manual que, de esa forma, si el efecto se queda sin bateria, por ejemplo, la señal no se pierde...

Entonces, cuando enchufo mis efectos por el loop, lo que estoy oyendo son ambas señales? ¿en qué porcentaje? ¿50%-50%? No tengo ningún botón de "blend" para seleccionar cuánto quiero oir de señal procesada y limpia...

Por otro lado, ¿qué consideras que es más interesante? ¿el loop por serie o por paralelo?

Que suerte, mis dos amplis (Warwick BC300 combo y Ashdown MAG300-210 combo) tienen el loop de efectos en serie, me encantaría poder mezclar algunos de mis pedales con la señal del ampli usando el loop, pero creo que lo haré con un pedal tipo Boss LS-2.

Como dices, al no tener capacidad de controlar la mezcla del loop de efectos, supongo que debe ser 50/50.

[Cerio]

Normalmente en el bucle de efectos deben ir chorus/flanger/phasers/delays,rever, etc. Tambien un Limitador es viable, para proteger la etapa de potencia/altavoces.

Overdrives/distorsiones/compresión (teóricamente) deben ir anteriores a la etapa de pre-amplificación

¿Por qué?

He visto muchas veces esto por escrito, pero nunca he leído una explicación razonable de porqué esto es así.

Hasta donde yo sé a la teoría no respalda esa idea, mas bien (como comentaba más arriba con lo de los niveles de línea e instrumento) justo lo contrario.

[The Minchos Experience]

Mi experiencia es la siguiente:

Normalmente, en general, en el cabezal del ampli, el bucle de efectos va entre el previo y la etapa.
Las reverbs y modulaciones, si se tiene la ocasión, es mejor pasarlas por el bucle porque así no ecualizas los efectos. Imagina que quieres encontrar un sonido gordote y enroscas perillas recortando agudos y subiendo graves. Si pones las modulaciones y reverb antes, te sonarán cavernosas y confusas.
Si por el contrario las pones por el bucle, significa que el sonido que has encontrado ecualizando irá a parar a unos efectos "puros", sin tratar, cristalinos, tal como son en realidad.
Si queréis probar, poned una reverb antes del previo y comenzad a girar potes de la eq del previo para encontrar sonidos diferentes: la reverb se oscurece.
Además... un previo en formato pedal,¿ lo pondríais después de la reverb o el eco? Y si lo ponéis despues de todos los efectos, como DI, os pasará igual que con el ampli: ecualizáis los efectos. Mejor poner otra DI al final de la cadena si tocáis sin ampli.
Mi experiencia como guitarrista:
En mi stack tenía:

- Un cabezal peavey triumph 120
- Compresor (antes del ampli)
- Sección de distorsiones en pedal (antes del ampli)
- Ecualizadores (antes del ampli)
- Una puerta de ruido en rack (pasada por el bucle)
- Un multiefectos en rack para modulaciones (pasado por el bucle)
- Una reverb en rack (pasada por el bucle del ampli)
- Un eco en rack (pasado por el bucle)

Los que utilizamos pedales es un poco "marrón", porque nos obliga a incorporar un par de cables extralargos al ya extenso recorrido del circuito.
En unidades de rack es más fácil.

[rubenmm]

Hola chicos. Yo también tengo un Markbass, y quería probar pasar mis pedales por el loop del ampli, para ver qué tal. Pero ando un poco perdido en cuanto las conexiones.
Me podríais echar una mano?
Tengo un drive-fuzz-chorus-delay-reverb. En ese orden, del bajo al ampli, pero no sé dónde meter el loop de efectos del Markbass.
Muchismas gracias!!!!!!!

[The Minchos Experience]

Un ejemplo en guitarra:



Pero no es un dogma. Cada cual que ponga los efectos como desee o crea que le va mejor. El orden ya es otra cosa.

[rubenmm]

Ah, vale. Guay. No sabía cómo pasar mi chorus-delay-reverb, por el loop de efectos. Asín sí. Garacias.

[The Minchos Experience]

Ui, veo que el sentido de las flechas en el esquema no coincide con lo real; normalmente, el imput va a la derecha y el out put a la izquierda del pedal. Se cambia el "send" por el Return" y cambias el sentido de la flecha. Uy qué lio!!Seguramente, el dibujo está invertido y las letras no.

[Nachobassman]

Evidentemente el sentido de las flechas en los pedales que aparecen en el loop de efectos está al revés, pero que eso no nos desvíe de la idea principal que es el tipo de efecto que "debe" pasarse por el loop.