-QUE marca es mejor¿?

la_aranha · Mensaje por **la_aranha** » 20 Ene 2009, 20:24

JAVI SIXTIES escribió:Vamos a ver, marcas mejores en el sentido de que fabrican productos de más alta gama que su competencia claro que las hay, a estas alturas nadie creo que pueda comparar de tú a tú a Aguilar, a Epifani o a Eden con Behringer, Hartke o Hughes & Ketter. Lo que está claro es que hay que plantear las cosas de forma menos generalista.
El tema de los endorser y lo que lleva uno u otro vamos a dejarlo para otro momento, la mitad de las veces es un puro contrato comercial para posar en la foto, no sería la primera vez que detrás o dentro del ampli que supuestamente toca el pollo haya otra marca.

O a ver si ahora nos vamos a creer que TM Stevens toca con un Cort de 900 euros...

bajissta · Mensaje por **bajissta** » 20 Ene 2009, 20:35

Tal Winkenfeld no sé si es endorser de EBS pero lo lleva siempre, ahora, en este vídeo, lleva un previo, no sé si es Avalon: http://es.youtube.com/watch?v=mIFFRHBCPzA y como ella, todo el mundo.

Japo · Mensaje por **Japo** » 20 Ene 2009, 20:41

A ver si va a venir ahora cualquiera y en su tercer mensaje le va a decir a Sixties o cualquier otro de los que llevan aquí tiempo y tiempo lo que debe hacer o decir.

KingMatt · Mensaje por **KingMatt** » 20 Ene 2009, 20:52

Japo escribió:A ver si va a venir ahora cualquiera y en su tercer mensaje le va a decir a Sixties o cualquier otro de los que llevan aquí tiempo y tiempo lo que debe hacer o decir.

No te equivoques Japo, yo solo he dado una opinion.
No he dicho que nadie deba hacer o desacer nada, cada cual que haga lo que quiera.

Pero eso, si, siempre que sea desde el respeto y la educacion, supongo que podre decir o hacer lo que me salga del alma, vamos, faltaria mas.
Sea este el primer mensaje o el ultimo.

No te hagas mala sangre, solo es un comentario constructivo.

Un Saludo.

asanc · Mensaje por **asanc** » 20 Ene 2009, 21:32

Haya paz, señores!!!. Además, yo pienso que la consulta no es tan chorra.INcluso pienso que la preguntita tiene su enjundia. A veces una consulta o pregunta aparentemente tonta, resulta que es de una profundidad notable. Y creo que éste es el caso. Voy a tratar de explicarme:Al formular una pregunta de ese tipo, normalmente se toma una referencia. Ejemplo:
-¿Cual es el mejor televisor?.Respuesta: Pues aquel que es capaz de aproximarse lo más posible a una imagen real.
-¿Cual es el mejor altavoz HIFI?.Respuesta: Pues aquel que es capaz de aproximarse lo más posible al sonido real.
-¿Cual es el mejor coche?. Respuesta: Pues aquel que sea capaz de llegar a los destinos lo antes posible, con la mayor seguridad posible y con una comodidad que se asemeje lo más posible a nuestro sillón favorito.
No tengo dudas de que todos estareis de acuerdo con las respuestas de éstos ejemplos. Pero observen que en todos los casos hay una referencia.
Ahora bien: ¿Cual es el mejor amplificador para un bajo?. Aquí ya la cosa se complica, porque no hay referencias. A ver: ¿Cómo tendría que sonar el bajo ideal?.¿Como un contrabajo?...Nooorr: Son dos cosas distintas. Ahora bien: Si tenemos en cuenta que Leo Fender inventó el bajo eléctrico como alternativa más práctica al contrabajo, entonces sí podremos adoptar como referencia el contrabajo acústico. Entonces diríamos: El mejor amplificador de bajo es aquel cuyo sonido sea lo más parecido posible al del contrabajo.
Pero todos sabemos que eso no es así: El bajo eléctrico nunca consiguió sustituir al contrabajo acústico. Todo lo contrario a lo que ha sucedido con el piano, por ejemplo.Vaale!!!...Ya sé que habrá alguno que dirá que un piano eléctrico jamás sonará como uno acústico.Pero sí se le parece lo suficiente como para que casi todo el mundo utilice el eléctrico, y no el acústico.
Lo que quiero decir con toda ésta diarrea mental que me he montado es que el bajo eléctrico tiene un sonido propio, que no se parece ni al contrabajo, ni al guitarrón ese mexicano,ni a nada de eso.
Una referencia podría ser el sonido del bajo "al aire", es decir: Sin amplificar". Entonces podríamos decir:"El mejor amplificador de bajo es el que es capaz de reproducir el sonido del bajo lo más parecido posible a cómo sonaría al natural". Pero...¿Alguien sabe cómo suena un bajo al natural?. Quizá si conectamos unos auriculares directamente al jack del bajo podamos averiguarlo.Ignoro si un bajo activo es capaz de mover unos auriculares(no lo he probado).Lo que sí estoy seguro,iincluso sin haberlo probado tampoco,es que uno pasivo no va a ser capaz.
Por tanto, seguimos en el inestable terreno de la subjetividad. Y, en consecuencia, todos llevais razón cuando comentais que el mejor ampli es el que más nos guste a cada uno, ya que no hay referencia que tomar.

HE DICHO!!!.

sasi · Mensaje por **sasi** » 20 Ene 2009, 21:36

Pringaos

No se para que tanta discusion, bah....... si la respuesta es facil.

El mejor ampli el mio

El mejor bajo porsupuestisimo el mio tambien

Y por supuesto soy el mejor bajista del mundo

Asi me luce el pelo, ya le gustaria al bisbal y al cantante de twisted sister

Oh yeah muthafuckas!!!!

DaNyDf · Mensaje por **DaNyDf** » 20 Ene 2009, 21:41

asanc escribió:¿Alguien sabe cómo suena un bajo al natural?. Quizá si conectamos unos auriculares directamente al jack del bajo podamos averiguarlo.Ignoro si un bajo activo es capaz de mover unos auriculares(no lo he probado).Lo que sí estoy seguro,iincluso sin haberlo probado tampoco,es que uno pasivo no va a ser capaz.
Por tanto, seguimos en el inestable terreno de la subjetividad. Y, en consecuencia, todos llevais razón cuando comentais que el mejor ampli es el que más nos guste a cada uno, ya que no hay referencia que tomar.

HE DICHO!!!.

Ni asi, los auriculares asi como atavoces llevan unas ecualizaciones que hacen que varie el sonido de unos cascos a otros, de unas pantallas a otras, de unos altavoces a otros..etc de manera qe la alternativa seria unos monitores de estudio de equalizacion plana, pero entonces...necesitaras una etapa de potencia...pero claro, eso puede llevar a perdidas en las conexioes y cables por calentamiento y demas por lo que yo creo que el mejor ampli es el que para cada uno saque un sonido que mas se aproxime la "idea" (en plan platon XDD) que tiene de como debe sonar un bajo claro que por supuesto hay marcas que conseguiran eso con mayor nitidez, detalle etc y ahi entran las marcas destacadas que comentaba sixties...

yo tambien he dicho!

asanc · Mensaje por **asanc** » 20 Ene 2009, 21:59

Claro,DaNyDf, ese es el tema: Es que es todo muy subjetivo.Dicen que Behringer es "CORRIENTITO".¿A qué llamamos "corrientito"?.¿A que es barato?.Pienso qiue los fabricantes se aprovechan de esa subjetividad.Al no haber referencias sonoras, el usuario, quizá de manera inconsciente,busca la refrncia en el precio:"Uy!!!.El Trace Elliot es más caro que el Behringer...entonces tiene que ser mejor!!!".Pues no necesariamente. Creo que ya he comentado mi caso en otro post: Yo estaba empeñado en tener un Genz Benz, y el día que tuve la oportunidad de tocar un Genz Benz simplemente no me gustó. Y sin embargo me encanta cómo suena el Harley Benton, mire Usté...¿Qué le voy a hacer?. Soy asín de raro...resulta que me gusta más un ampli barato, de"gama baja"(Otra vez con lo mismo: Gama baja...¿por que?.¿Porque es barato?) que uno de "altos precios...ejem, perdón...vuelos" quería decir.

JAVI SIXTIES · Mensaje por **JAVI SIXTIES** » 20 Ene 2009, 22:31

asanc escribió:subjetivo.Dicen que Behringer es "CORRIENTITO".¿A qué llamamos "corrientito"?.¿A que es barato?.Pienso que los fabricantes se aprovechan de esa subjetividad. Al no haber referencias sonoras, el usuario, quizá de manera inconsciente,busca la referencia en el precio:"Uy!!!.El Trace Elliot es más caro que el Behringer...entonces tiene que ser mejor!!!".Pues no necesariamente.

Nadie ha dicho eso, parece que hay bastante consenso general en que es una autentica BAZOFIA, nada de "corrientito".
Por lo demás, está muy bien la paja mental desde el punto de vista literario que te has marcado antes, pero no mucho desde el técnico o el histórico... ¿Qué no hay referencias sonoras? ¿No tienes ni un solo disco donde se escuche un bajo eléctrico desde los años 50 hasta hoy? ¿No has ido a un concierto de alguno de los grandes? Esas son las referencias.
Los fabricantes básicamente se aprovechan de los componentes y la mano de obra oriental barata y no del desconocimiento de los músicos, que aunque no lo creas la gran parte saben lo que quieren y cómo lo quieren, pero si tú te quedas más tranquilo pensando que nos manipulan y no caes en la cuenta de que un transformador de los antiguos Ampeg vale más que todo un ampli de otros fabricantes, pos vale.

tuba_moe · Mensaje por **tuba_moe** » 20 Ene 2009, 22:44

estoy casi de acuerdo, las marcas buenas hay que pagarlas generalmente, aunque si que es verdad que hay otras que estiran demasiado la correa del prestigio...

asanc · Mensaje por **asanc** » 20 Ene 2009, 23:01

OK.JaviSixties: Perfecto. Ya tenemos una referencia, que es el sonido que tenían los bajos an los años 50.¡Cual de ellos?.¿El del bajista de Bill Halley, por ejemplo?.¿El del bajista de Elvis?...¿cual de ellos cojo como referencia?.Ya estamos de nuevo con la cosa subjetiva. Y por mucho que disertemos sobre el tema, creo que jamás lograremos nada en claro.Por eso digo yo que debe haber miles de modelos de bajos, miles de modelos de amplis y miles de modelos de altavoces...¿Cual es mejor?.¿El que usa Stanley Clarke, por poner un ejemplo de un "grande"?.¿Podemos tomar eso como referencia?.Stanley toca con "x", Jaco tocaba con "Y", Patitucci toca con "H"...y así hasta el infinito...¡¡¡Ya tenemos otra vez el lío montado!!!
Y efectivamente, los músicos normalmente saben lo que quieren, y cómo lo quieren:Por eso me parece que algunos fabricantes se aprovechan y lo cobran a precio de uranio enriquecido.

udos · Mensaje por **udos** » 20 Ene 2009, 23:04

Jejejeje, pues yo espero que el mejor ampli del mundo sea el Gallien Krueger que tengo... porque con lo que me costó!!

JAJAJAJAJJAJA

En respuesta al que empezó el hilo: Chico, no hay un mejor ampli. Dependiendo del dinero que tengas habrá una serie de ampli que pueden ser tu mejor ampli. En teoría, a más parné, mejor equipo, pero tampoco eso es cierto.

Depende de tu presupuesto y de tus gustos, el mejor ampli puede ser un Harley Benton de 300€ o un Mesa Boogie de chorrocientos mil lauros.

asanc · Mensaje por **asanc** » 20 Ene 2009, 23:11

Esa es la moraleja, Udos: Creo que no hay amplis malos, por la sencilla razón de que a ningún fabricante pienso que le interese poner en el mercado un mal producto.Para mí hay simplemente amplis que te gustan, y amplis que no te gustan. Y puede darse el caso de que a uno le guste más cómo suena uno de bajo precio que otro más caro: Estoy convencido de ello, porque a mí me ha pasado. A mi guitarrista le ha pasado, y a mi pianista también le ha ocurrido. O a lo mejor es que somos bichos raros... no sé.

JAVI SIXTIES · Mensaje por **JAVI SIXTIES** » 20 Ene 2009, 23:21

Que no asanc, que hablamos de segmentación de mercado. Que tiene que haber en él productos de poca calidad pero asequibles, que eso interesa a la empresa para hacer sus números.
¿Fender asiático? Piensa en ello.

asanc · Mensaje por **asanc** » 20 Ene 2009, 23:42

Que sí, Javi, que llevas razón. Pero eso que comentas de la segmentación de mercado es otra razón, pero creo que no la única.Y tampoco yo lo denominaría baja calidad. Estoy convencido de que hoy en día, con la tecnología en el estado donde está, es casi imposible construir un producto complejo, como es un amplificador, que sea de muy baja calidad. Es que creo que es más difícil construir un producto mal que hacerlo bien. Antes, que había muchas cosas que se hacían a mano (cableado,transformadores de salida, que se yo...) pues sí: Existía esa posibilidad. Pero ahora está todo robotizado: Todo lo hacen máquinas con tolerancias muy precisas.Yo no soy defensor de Behringer,pero lo pongo como ejemplo porque tengo uno pequeñio en casa para practicar, y lo conozco por dentro.No porque se haya averiado, sino porque me gusta "cacharrear" e investigar los aparatos.Pues bien: Ese chisme lleva potenciómetros ALPS, transistores de salida Motorola y los circuitos integrados operacionales que lleva en el previo son Toshiba y Texas Instruments. EL circuito impreso tiene una realización impecable.Yo creo que no se puede pedir más.
Tengo también un Fender Showman, del año 1964, todo a válvulas, que suena muy bien, pero su construcción(estamos hablando de Fender) deja mucho que desear: Cables con aislante de tela, componentes del previo montados sobre....UN CARTON!!!, diodos rectificadores del tipo BY que yo no sé ni cómo aguantan los 400 voltios que pasan por ellos, potenciómetros cutres que por no tener no tienen ni siquiera la cubierta metálica(algunos:Otros sí)...COÑO!!!: Están pidiendo por chismes como ese de mil euros para arriba!!!:¿Quien entiend eso?.¿ Estamos locos, o qué?

bass-xtreem · Mensaje por **bass-xtreem** » 21 Ene 2009, 00:07

asanc escribió:Que sí, Javi, que llevas razón. Pero eso que comentas de la segmentación de mercado es otra razón, pero creo que no la única.Y tampoco yo lo denominaría baja calidad. Estoy convencido de que hoy en día, con la tecnología en el estado donde está, es casi imposible construir un producto complejo, como es un amplificador, que sea de muy baja calidad. Es que creo que es más difícil construir un producto mal que hacerlo bien. Antes, que había muchas cosas que se hacían a mano (cableado,transformadores de salida, que se yo...) pues sí: Existía esa posibilidad. Pero ahora está todo robotizado: Todo lo hacen máquinas con tolerancias muy precisas.Yo no soy defensor de Behringer,pero lo pongo como ejemplo porque tengo uno pequeñio en casa para practicar, y lo conozco por dentro.No porque se haya averiado, sino porque me gusta "cacharrear" e investigar los aparatos.Pues bien: Ese chisme lleva potenciómetros ALPS, transistores de salida Motorola y los circuitos integrados operacionales que lleva en el previo son Toshiba y Texas Instruments. EL circuito impreso tiene una realización impecable.Yo creo que no se puede pedir más.
Tengo también un Fender Showman, del año 1964, todo a válvulas, que suena muy bien, pero su construcción(estamos hablando de Fender) deja mucho que desear: Cables con aislante de tela, componentes del previo montados sobre....UN CARTON!!!, diodos rectificadores del tipo BY que yo no sé ni cómo aguantan los 400 voltios que pasan por ellos, potenciómetros cutres que por no tener no tienen ni siquiera la cubierta metálica(algunos:Otros sí)...COÑO!!!: Están pidiendo por chismes como ese de mil euros para arriba!!!:¿Quien entiend eso?.¿ Estamos locos, o qué?

+1...
Me parece que esto último es lo más correcto que se ha escrito aquí...

Yo he tenido un Behringer en mi local de ensayo, lo probé y lo reprobé al lado de un equipo de más 3000€...y para nada me pareció que sonase mal, excepto a ciertos volúmenes.
Lo que para unos es oro, para otros es una castaña...porque he probado equipos caros, por el mero hecho de saber porqué la gente los tenía tan endiosados, y me he llevado una decepción de cojones.
Llevarme una decepción con equipos de 4000€ y una sorpresa con un Behringer es simplemente cuestión de gustos, así de claro.

Si me compro un ampli es poque me gusta como suena, no por lo que cuesta, ni por dónde lo hayan fabricado, ni por su marca. El ampli que más me guste será para mi el mejor ampli.

Otra cosa es hacer referencia a las calidades de construcción y materiales, que aqui más de uno se llevará una sorpresa si decide llevar su ampli a un especialista a que le analize las "tripas". Muchas marcas caras no fabrican tan bien como se piensa.

Voy a poner otro ejemplo:
En amplis de guitarra, el Peavey 5150 según un profesional es un ampli fabricado de forma bastante chapucera y cutre...cuesta unos 1200€, pero para mi, y para muchos suena de cojones.
Un Mesa Boogie Triple Rectifier está mejor fabricado y cuesta más, pero no cambiamos el sonido del 5150 por un Mesa ni de coñas...
...y si apesar de que el 2º está mejor fabricado, tiene componentes de mayor calidad, y es más caro que el primero, el que ha convencido por su sonido es el 1º, que cuesta menos y está peor fabricado...aunque no han dado problemas.
En este caso ¿cuál es el mejor??...
...el elegido fué el 5150, y muy contentos además.

Pipino EL Breve · Mensaje por **Pipino EL Breve** » 21 Ene 2009, 00:19

asanc el bajista de elvis no puede ser una referencia porque simplemente no llevaba un bajo electrico, eso primero segundo estoy de acuerdo con bass extrem lo mejor es lo que mas te guste, otra cosa es hacernos creer (no va por bass extrem) que somos tontos por comprarnos buen equipo cuando con un harley benton somos la hostia en vinagre, eso no es asi, yo tengo un equipo normalito de todo tanto en guitarra y bajo y me encanta y para mi es lo mejor pero se que hay mejores cosas lo que pasa es que no tengo pasta.
Con semejante titulo no me extraña que tome estos derroteros el post sinceramente

pacurzio · Mensaje por **pacurzio** » 21 Ene 2009, 00:23

Hombre, cada uno de nosotros tiene su idea de como quiere sonar. Si quieres sonar como en 1962, puedes deberias utilizar tecnologia de 1962. etc... Y cada tecnologia suena distinta, a pesar del carton y los condensadores endebles. Porque, de momento, lo de la simulación/emulación no lo veo muy logrado.

También quiero comentar que para mí, a la hora de elegir un ampli, también hay que tener en cuenta su duración. Yo quiero un ampli que suene bien y durante mucho tiempo. Ahi es donde las marcas baratas pueden fallar aunque tengan componentes Ti, NXP, NEc, Thosiba, Avago u On Semiconductors (habria que analizar si estas marcas venden series B de sus propios componentes como el whisky de los bares).

Pipino EL Breve · Mensaje por **Pipino EL Breve** » 21 Ene 2009, 00:24

eso que comentas es cierto pacurzio antes de gastarse el dinero hay que tener claro como se quiere sonar

Groovylines · Mensaje por **Groovylines** » 21 Ene 2009, 00:25

''no caes en la cuenta de que un transformador de los antiguos Ampeg vale más que todo un ampli de otros fabricantes''

Eso es muy cierto y no porque lo diga Pepe o María del Carmen,porque lo es,si pruebas lo ves,puede que te guste o no,que prefieras otras cosas pero hay que reconocer que es así.

Asanc ¿por qué tienes un ampli Fender y un Sinmarc si el Harley Benton va sobrado?

bajissta · Mensaje por **bajissta** » 21 Ene 2009, 02:21

A ver, lo primero, Pipino, Elvis fué acompañado al bajo eléctrico por Jerry Scheff http://www.jerryscheff.com/ del 69 al 73 e incluso en algún disco anterior, corrígeme si me equivoco que no estoy seguro.

Asanc, dices que hoy en día no hay marcas que hagan malos productos, que es más fácil hacerlos bien que mal. Pero en otro hilo rajas de Peavey y dices que no lo compremos ni de coña porque se joden que da gusto. Yo sí creo que hay marcas que son una porquería, como Behringuer, por mi experiencia, en una orquesta en la que tocaba, me pusieron una caja de inyección de esta marca y a los dos días ardió. Una caja de inyección, con la mierda de electrónica que lleva, alimentada con una pila de 9v. y va y empieza a echar humo, pa fliparlo. También se habla por aquí de otra marca a la que se le van mucho los fusibles, pues muy buenos no serán entonces esos amplis. Por otro lado, hay marcas que han dejado patente que son "carne de perro", como los viejos peavey, un bajo Fender, o mi mismo amplificador EBS, que nunca ha dado ningún problema. A parte, esto será como los coches o como los mecánicos, el mismo coche o el mismo mecánico a unos le va bien y con otros la cagan.

Con respecto a la relación calidad-precio y sonido, sólo puedo decir lo que me gusta a mí, pero es algo totalmente subjetivo y personal, lo cual no indica que sea mejor ó peor.

DaNyDf · Mensaje por **DaNyDf** » 21 Ene 2009, 09:23

Bue no, yo tengo un behringuer, y la verdad es que no suena nada mal, creo que son productos que te sacan resultados "decentes" a un precio muy asequible, alguno dires que ni siquiera es decente...bueno, yo lo que conozco que es mi equipo va bien, al menos el cabezal, los conos de las pantallas los cambie al poco...

bass-xtreem escribió: Llevarme una decepción con equipos de 4000€ y una sorpresa con un Behringer es simplemente cuestión de gustos, así de claro.

Yo creoque eso es porque llegas a oir un ampli de 4000€ pensando que es la repoya, que va a ser lo mejor que has oido en tu vida, y si no es asi, decepciona, y si vas a oir un behringuer, esperas que sea una mierda, y si no es asi, aunque no sea la ostia sorprende...yo creo que es simplemente eso...

calendamaia · Mensaje por **calendamaia** » 21 Ene 2009, 10:07

La mejor marca de amplificador es aquella en la que enchufes tu bajo y a tí te guste más el sonido.... punto...... si es una Behringer, deberías ir al otorrino, por lo demás..... cada uno compra lo que le dice su oreja y le permite su bolsillo.

Referencias válidas: tu propio oido....

Pipino EL Breve · Mensaje por **Pipino EL Breve** » 21 Ene 2009, 10:53

ya bajista pero el estaba hablando del sonido de los 50 que es inconcible sin bill black y su contrabajo

Knuckle · Mensaje por **Knuckle** » 21 Ene 2009, 11:10

Totalmente de acuerdo. Un ampli, analizado de la manera más objetiva posible, es el que saca la señal más limpia de tu bajo... pero mira precisamente a algunos les pierden las válvulas justamente por como alteran es sonido. También puede ser el que mejores componentes lleva... pero yo prefiero un Big Muff ∏ ruso que uno amesicano por el sonido que le dan sus componentes de mierda. Hay incluso quien pone imanes a las resistencias de sus wah-wahs de nueva fabricación tratando de imitar el sonido guarro de los vintage. ¿Por qué gente que podría pagarse una producción multimillonaria sigue grabando discos de lo-fi? Si hasta se esfuerzan por sonar peor (o mejor, depende). No olvidemos que algo tan asimilado en la música popular como la distorsión era algo accidental que con el tiempo ha derivado en que nos podamos gastar cientos o miles de euros en el pedal o ampli de turno...

Para gustos, sunburst.