¿Qué tiene un custom shop para costar lo que cuestan?

[pollastre]

A ver, que no deja de ser un trozo de madera con hierros. Hay algunos que tienen acabados molones, y supongo que seran componentes seleccionados, pero cuestan un dinero que me cuesta entender como un bajo puede costar eso.
A los que habeis probado o tenido un custom shop…
Que tienen esos bajos para costar 4000, 5000 o 10000 pavos?
Es por curiosidad, nunca me gastaría ese dinero, pero ¿son la puta hostia de increíbles instrumentos o pagas el estatus?

[Cerio]

Desde mi punto de vista, a partir de 3000 / 4000 euros es muy difícil justificar el precio de cualquier instrumento (no solo los custom shop) bajo criterios racionales.

A no ser que esté hecho de oro con incrustaciones de lapislázuli, claro.

[pollastre]

O traigan de regalo señora que te la come mientras lo tocas, no se. En Toman hay Fenders de 10.000. Alguien tiene que comprar esos bajos

[bajissta]

Yo tengo un Fender jazz bass´64 Custom shop NOS. No recuerdo cuándo lo compré exactamente, hará unos 15 años. No me llegó a 2000 € nuevo de tienda, no mucho más que los American Vintage de la época. Tiene un diapasón de palorrosa muy bonito, acabado en nitro... El bajo suena muy bien y está muy bien hecho. Se toca muy bien. Todo hecho con CNC, claro, pero supongo que montado por gente de Fender cuya mano de obra es más cara. Los Relic son más caros porque hay que echarle más horas para hacerle el relic. Y los Masterbuild, pues pagas la exclusividad de que sea un reputado luthier quien se ocupe de tu bajo de principio a fin.
El problema es que los precios están infladísimos hoy en día. En estos 15 últimos años, los instrumentos (algunos, no todas las marcas y modelos) han subido entre un 50 % y un 100% de su precio. Hace 10/15 años te comprabas un Fender American deluxe por 1500€, ahora sus equivalentes valen 2400 €.

[Franciscus]

En mi opinión, aparte del coste de los materiales seleccionados que ya supone un pico, son las horas de mano de obra. Otro poquito que se le aplica por la etiqueta y la chapa de Custom Shop, y ya lo tienes.
Si añadimos el relic, bobinado a mano de pastillas o intervención de los Masterbuilt, sigue sumando.
El CNC solo lo usan para el corte inicial. Nada que ver con las líneas de producción estandar, que usan CNC intensivamente.

Hace falta todo eso? No. Hay quien lo pague? Por supuesto, si no, no lo harían.
Pero intentar justificar el rezonamiento sobre si valen lo que cuestan, me parece una discusión un poco inútil. Para los que lo hacen y los que lo compran, está claro que sí. Para el 98% del resto, ya sabemos que no. Es el eterno debate...

Y a mí también me flipa el Pino Palladino...

[fervili]

Prestigo.
Y una cuota parte del coste de los endorser de primer nivel.

Es parte de las estrategias de Marketing.
Si no alcanzas a comprar un Custom Shop por que cuesta X.XXX €, te conformarás con lograr comprar un casi-custom shop que cuesta X.XXX/2 ó /3, que también les deja mucho beneficio.
Un restaurante Estrella Michelin, por ejemplo, es un negocio deficitario y cuasi ruinoso. Pero es el escaparate para que alrededor de él se abran restaurantes un peldaño más barato, que es donde se ganan los billetes, y un mayor público puede disfrutarlo.

Dicho lo cual, esos bajos de "altísima gama" pienso que son para gente que realmente los aprecie (profesionales, coleccionistas...).


Yo estoy muy contento con lo que me ofrece/lo que soy capaz de obtener de mis chustillas.
No soy público-objetivo de ningún modelo custom shop.

[pollastre]

Independientemente del precio y las razones por las que cuesten eso, yo queria saber si se nota que son mucho mejores que el resto, no se, como suenan, lo bien hechos que están, lo bien que se tocan… imagino que seleccionarán las mejores piezas de madera y componentes y los fabricarán con mimo. Se nota esa diferencia al tocar uno?

[tolchoco]

Principalmente, mano de obra más cara y exclusividad.

[Labag]

O traigan de regalo señora que te la come mientras lo tocas

No sé si serán caros o baratos, pero sé que ese comentario sobra

[bajissta]

Independientemente del precio y las razones por las que cuesten eso, yo queria saber si se nota que son mucho mejores que el resto, no se, como suenan, lo bien hechos que están, lo bien que se tocan… imagino que seleccionarán las mejores piezas de madera y componentes y los fabricarán con mimo. Se nota esa diferencia al tocar uno?

Yo comparé el mío con un original del 65 y eran iguales. Se tocaban y sonaban igual. Supongo que eso es lo que se busca en un instrumento de estos.

[pollastre]

O traigan de regalo señora que te la come mientras lo tocas

No sé si serán caros o baratos, pero sé que ese comentario sobra

Era una broma, por supuesto, sin fondo ni mala idea, aunque entiendo que pueda no ser del gusto de alguno. Evitaré ese tipo de expresiones y te pido disculpas a tí o a otros si se han sentido molestos.

[Trencamoles]

Hace años había un video muy molón circulando donde te mostraban su fabricación. El luthier se tiraba casi un dia en el almacen seleccionando las maderas diapasón en mano (la varilla esa en forma de U) y aunque los cortes se hacían con CNC todo lo demás se hacía a mano. Luego hay unos modelos que un luthier de renombre le daba el aspecto buscado...ya fuese relic o emulación de modelos "vintage".

Yo he tenido la suerte de probar dos. Un jazzbass y un precision...y bueno los dos eran una maravilla...el JB hasta me gustó y tó

[pakus]

O traigan de regalo señora que te la come mientras lo tocas

No sé si serán caros o baratos, pero sé que ese comentario sobra

Era una broma, por supuesto, sin fondo ni mala idea, aunque entiendo que pueda no ser del gusto de alguno. Evitaré ese tipo de expresiones y te pido disculpas a tí o a otros si se han sentido molestos.

No tiene más importancia pero mejor, también por mi parte, evitar ese lenguaje. Por supuesto que no hay mala intención

[pakus]

Hace años había un video muy molón circulando donde te mostraban su fabricación. El luthier se tiraba casi un dia en el almacen seleccionando las maderas diapasón en mano (la varilla esa en forma de U) y aunque los cortes se hacían con CNC todo lo demás se hacía a mano. Luego hay unos modelos que un luthier de renombre le daba el aspecto buscado...ya fuese relic o emulación de modelos "vintage".

Yo he tenido la suerte de probar dos. Un jazzbass y un precision...y bueno los dos eran una maravilla...el JB hasta me gustó y tó

Nunca he probado uno de esos y, por lo que decís, podría justificarse el precio superior a gamas más estándar con el tiempo de seleccion de elementos de construcción, cuidado especial, etc...pero me cuesta creer que el matiz de sonido resultante, el acabado o cualquier otro éxito de un proceso de construcción más artesanal y fino, justifique el precio de 3000€ o más, sea Fender, Sadowsky o lo que sea...
Más probablemente lo imagino como un negocio a costa de frikis.
Supongo que un bajo con más ebanistería y detalles funcionales de diseño de luthier tiene una mejor justificación en esos precios, pero el branding es lo que tiene

[jujo]

Supongo, porque nunca he tocado uno, que sera una delicia por peso, sonido, y sensaciones diversas en general. El dinero, moviendose en esas cifras debe ofrecer sin duda un bajo de extraordinaria calidad.
Aunque con lo malo que soy, no sabria apreciar dichas virtudes.

[Franciscus]

Más probablemente lo imagino como un negocio a costa de frikis.

No sé por qué.
Aquí hay gente que dice que no se gastará nunca más de 1000€ en un bajo. Entonces yo soy friki por haberme gastado 1800?
2000 son justificables y 3000 no? Lo veo más cuestión de prioridades.
Un buen amigo tiene un Alembic (y no le sobra la pasta) Lo he tocado y no me gusta especialmente, pero no se me ocurre calificarlo de friki.

[pakus]

Más probablemente lo imagino como un negocio a costa de frikis.

No sé por qué.
Aquí hay gente que dice que no se gastará nunca más de 1000€ en un bajo. Entonces yo soy friki por haberme gastado 1800?
2000 son justificables y 3000 no? Lo veo más cuestión de prioridades.
Un buen amigo tiene un Alembic (y no le sobra la pasta) Lo he tocado y no me gusta especialmente, pero no se me ocurre calificarlo de friki.

Lo que he querido decir es que supongo que en lo funcional no debe haber mucha diferencia con otras series profesionales más económicas.
Las limitaciones en la construcción de un bajo tipo Fender me hace pensar que probablemente modelos más económicos sean, en lo funcional, igual de buenos que los custom shop, de forma general.
Un bajo alembic tiene unas características de construcción diferentes a las de un bajo tipo Fender, además de una exclusividad en términos de funcionalidad más exigente en la construcción.
Bajos de más de 3000€, teniendo un trabajo de ebanistería y electrónica mucho más complejo, si podría entenderlo mejor que en un Sadowsky o un Fender.
Por otro lado, el frikismo es un negocio a mis ojos evidente. No sé por qué no iban a aprovecharlo si, finalmente, están por la pasta como es lógico.
Por supuesto, es una opinión revisable

[bajissta]

Yo he tenido dos Sadowskys NYC. Uno de ellos fue el bajo mejor construido de todos los que he probado.
Por otra parte, a mi Fender Custom shop tengo que echarle laca de uñas en las selletas del puente para que no se muevan. Como si fuese un bajo del 64.

[Guayo]

Más probablemente lo imagino como un negocio a costa de frikis.

No sé por qué.
Aquí hay gente que dice que no se gastará nunca más de 1000€ en un bajo. Entonces yo soy friki por haberme gastado 1800?
2000 son justificables y 3000 no? Lo veo más cuestión de prioridades.
Un buen amigo tiene un Alembic (y no le sobra la pasta) Lo he tocado y no me gusta especialmente, pero no se me ocurre calificarlo de friki.

Cabal, es muy subjetivo, hay gente que dice que jamás se gastaría 2000 € en un bajo pero tiene uno de 1000€ y otros dos de 600 € (o como yo, que tengo un montón de bajos baratos pero que sumados me darían para uno caro ).

Lo que la gente paga no siempre es calidad objetiva sino percepción, misticismo .... y tambiénuna cuestión de estatus, hay gente que no gastaría esas cantidade si tuviera prohibido mostrarlo a otra gente y/o hablar de él.

[Victorbnf]

Yo ,sin haber tenido nunca un cs, tengo la impresión de que estás pagando mejores materiales, pero sobre todo el trabajo de los mejores luthiers de la marca más conocida. Yo tengo un Kia y lo llevo al taller de barrio porque el precio de la hora es mucho más barato.
Si tuviera un Mercedes y lo llevara al concesionario oficial de Manhattan el precio se multiplicaría....

[Miki.Brut]

Creo que difiero en el enfoque.

Pagar 10mil euros o más, no va de bajos.
Cuánto vale un cuadro de X pintor (vivo)? Y no solo X pintor, no. El que tiene más nombre en el panorama actual!

Pues en el mundo de los instrumentos fender y gibson son los top mundiales y los que llegan a Masterbuilders o como le llamen es un precio hora obviamente desorbitado. Pero los venden todos. Cuantas horas creéis que hay detrás de un bajo tan simple como fender con la ayuda de una Cnc? Yo diría que más de 50. Pero se las pueden permitir y yo lo celebro. Como de tantos otros luthiers top que no cobran esas cifras (ojo, algunos bastante más) pero sobreviven.

Que haya mercado para todos es sano. Y si se paga, es que interesa.

El problema es que esos bajos no se toquen, que pasen a ser colecciones privadas. Pero bueno así va el mundo en casi todo, ¿no?

[Cascanicoff]

Como muchos sabéis, tengo una hija estudiando viola en el extranjero.

El otro día me llamó y me pidió que le comprara cuerdas de recambio. Y le dije, iluso yo: "¿Qué cuerdas quieres?"

Pirastro Gold. 144 euros el set

Cuando estaba en el Conservatorio de Bilbao le compraba las Prelude: 34 euros el set. Y con esas cuerdas tiraba bien. Cuando llegó a Bélgica empezó a usar otras de setenta y pico euros. Luego debió de probar las puñeteras Gold y aquí estamos.

¿Suenan las Gold casi cinco veces mejor que las Prelude? Posiblemente esa pregunta esté mal formulada. El hecho es que las Gold le permiten llegar a un nivel de sonido que las más baratas no le dan. Está en un nivel y un sitio donde menos que eso no es una opción. Pues a callar y a pagar 144 euros por paquete.

Yo he empezado a tocar también la viola. Pero cuando cambie mis cuerdas compraré las Prelude. Distintas situaciones, distintas necesidades, distintos precios.

[pakus]

Por centrar esto un poco, y con permiso del autor del hilo y el título aludido: unas cuerdas especiales de viola o de chello pueden costar ciento y pico euros y sonar claramente mejor, necesarias para formación y trabajo en niveles de estudio/trabajo muy elevados. Un luthier de prestigio puede construir un instrumento innovador con detalles de ebanistería electrónica muy exclusivos, con muchas horas invertidas y ser muy caro....
Pero la cuestión del título del hilo es si un bajo tipo Fender que valga entre 3000€ y 10.000€ merece la pena desde el punto de vista funcional respecto a series Fender más económicas...

[Cerio]

El problema es que esos bajos no se toquen, que pasen a ser colecciones privadas. Pero bueno así va el mundo en casi todo, ¿no?

Yo no creo que eso sea un problema, más bien al contrario. Tengo la impresión de que el mercado de construcción de instrumentos no se sostiene desde hace tiempo por músicos, sino por coleccionistas con cierto (o mucho) poder adquisitivo y por dentistas y abogados sesentones con mucha pasta.

En serio, de no ser por ellos, muchas empresas habrían quebrado hace tiempo, y de luthieres ya ni hablamos.

[pollastre]

Bueno, yo no quería generar discusión sobre si merece la pena pagar eso o no. Yo no podría ni me sentiría cómodo pagándolo, pero conozco gente que se gasta 25.000 pavos en una moto y no tienen remordimientos de conciencia. Pues al que le gusten los bajos o las guitarras igual, si uno puede y se quiere dar el capricho, adelante.
Yo tuve un Fender vintage, y aunque era un buen bajo y se tocaba bien y sonaba bien, a mí no me pareció ni mejor calidad ni mejor construido ni que sonara mejor que un Fender actual de cierto nivel, tipo un American Vintage. De hecho tengo un jazz bass de 1000 pavetes mexicano que a mí personalmente me gusta bastante más que aquel vintage americano. Es decir, el valor de aquel bajo antiguo en mi opinión no era por ser mejor instrumento, si no por otras razones como el coleccionismo o la exclusividad. De hecho mucha gente en los 70 criticó mucho a Fender por haber bajado la calidad de materiales y construcción respecto a la era pre Cbs, y sin embargo un Fender de los 70 hoy se considera una joya.
En la pregunta inicial me refería un poco a eso. ¿son caros los custom shop porque los hace un luthier de Fender como podría hacerlo un luthier de aquí, algo exclusivo y personalizado, o realmente el meter los mejores materiales conlleva un mejor sonido y tocabilidad.
Extiendo la pregunta a los bajos de luthier, de los tantos que hay en España mismo. Doy por hecho que estará mejor construido y serán mejores materiales y seleccionados. Vale, pues pregunto: ¿eso hace que un bajo suene mejor? Que tenga un tono y una tocabilidad que no puedas encontrar en un american standard, por ejemplo, o en un bajo bueno pero de un precio más asequible (no hablo de instrumentos mediopeleros).
También entiendo que a partir de cierto nivel de conocimientos y experiencia uno valora aspectos del instrumento que antes era incapaz de valorar. Bueno, pues los de aquí que tocais de la hostia y teneis mucha experiencia, ¿se nota la diferencia de pasta?
Yo sí puedo argumentar por qué un Fender Player a mí se me queda corto, pero mi nivel es, digamos, de american standard. Mas que eso no soy capaz de distinguir los euros de más.
Saludos