como tocar a tempo

[pussy_destroyer]

tengo como un año tocando bajo y por unos problemas deje de tocar un rato y ahora que volvi me di cuenta que me salgo de tempo normalmente me voy muy rapido sin darme cuenta que consejos/ejercicios me podrian dar para poder volver a tocar a tempo

[fervili]

Pues yo te propondría bajar la velocidad al metrónomo y practicar, practicar, practicar.
No veo otra manera.
Paciencia, constancia y poco a poco vas subiendo la velocidad.

[Bubu]

Una cosa que me ayudó mucho fue poner el metrónomo absurdamente lento (40 o menos) e improvisar como si cada tiempo fuera un compás entero.

Por cierto, movería el hilo a Técnica y estudio instrumental...

[bajissta]

¿Te ocurre cuando tocas con un batería, con el metrónomo, tocando encima de un disco...? Lo principal es oír el instrumento que lleve el tiempo, escuchar la subdivisión (el hi-hat de la batería, por ejemplo) y pensar en el ritmo, cantarlo y tocarlo mentalmente antes de empezar a tocarlo con el bajo. Y sí, este tema hay que moverlo a "Técnica y estudio".

[ore_terra]

Que te des cuenta de que no vas a tempo ya es ir por el buen camino

[Victorbnf]

Como ya te han dicho bajar la velocidad, subdividir mentalmente y algo que resulta más complicado pero imprescindible sobre todo cuando llevas poco tiempo tocando. Saber relajarte y no pensar al mismo tiempo que te concentras y enfocas en lo importante,osea el tempo.

[albertus]

yo voy a contradecir casi todo lo hablado. el metrónomo quizá te ayude, pero mi experiencia con mis alumnos es que su utilidad en ese campo es casi nula. sólo vas a estar sufriendo mucho tiempo intentando mejorar algo por el camino equivocado. lo que hay que hacer es desarrollar el tempo interno. eso es algo que es un poco complejo de explicar por aquí pero he ayudado a muchos alumnos a mejorar su tempo sin usar el metrónomo.
si te interesa hacer alguna clase específica sobre el tema, contáctame y lo hablamos.
y no me gustaría entrar en debate si metrónomo sí o no. hablo de mi experiencia como profesor con mis alumnos. el metrónomo no ayuda a mejorar el tiempo, por mucho que suene a señor con un gorro de mago merlín por decir algo que contradice a la opinión general.
en mi opinión, el consejo más válido que te han dado ha sido el de bubu y la parte de subdividir mentalmente que mencionaba victorbnf.
un saludo y, por favor, que nadie se sienta atacado personalemente. en mi caso descubrí cómo NO usar el metrónomo hace unos pocos años, pero los resultados son sorprendentes. como alguien que ha usado el tipo de ejercicios de "bajar velocidad" durante largo tiempo y que no han servido para mucho, tengo información de los dos métodos.

[fervili]

yo voy a contradecir casi todo lo hablado. el metrónomo quizá te ayude, .....

Jajajajaja
Ya que he sido el primero en contestar en el hilo con ese..."coge metrónomo", también voy a confesar que no creo haberlo utilizado más de diez minutos seguidos nunca, y no más de cinco o seis veces. No sé ni donde lo tengo.
¿Debería? seguro que si.

¿Cómo aprendí a guiarme y seguir el tempo? pues me imagino que porque (como muchos aquí) llevo escuchando música desde chico, y será que tengo tan metido el ritmo de la batería en mi cabeza, que es lo que seguí desde el primer día que fui a un ensayo.

Está claro que la opinión de un profesional, y su experiencia, son fundamentales.

[Ultimomono]

Totalmente de acuerdo con Albertus y con Ore_terra.

Que te des cuenta ya es un paso tremendo. Cuánto te vas de tempo? Mucho? Siempre? igual estás tocando cosas que son muy rápidas? Ojo que tocar muy lento a tempo es casi más difícil que rápido (en mi experiencia). Y aprender a tocar a metrónomo es casi tan aprendizaje como aprender a tocar a tempo. Yo siempre recomiendo (sin tener ni idea de enseñar música) tocar sobre canciones que te gustan y ensayar mucho y mucho. Si identificas que te vas a tempo en una parte concreta, machacar. Y aprender a subdividir mentalmente, que sinceramente es la clave y lo más dificil yo creo.

En resumen: ensaya y ensaya. Lo siento pero no hay mucho más misterio, no hay nada mágico

[KingMatt]

no me gustaría entrar en debate si metrónomo sí o no.

Para eso ya está Jeff Berlin...

[funkym4n]

Yo creo que lo más importante es desarrollar un sentido del tempo natural, casi como una intuición. Hay a quien le cuesta más y a quien le cuesta menos, pero al final se llega. Yo nunca he ensayado con metrónomo, ni estudiado y hace unos años estuve en un proyecto en el que siempre iba todo con metrónomo hasta en directo porque lanzábamos algunas cosas y tampoco se me hizo raro. Al final es una referencia que te ayuda, a mí no me costó nada habituarme. Muchas canciones no llevan metrónomo, ni están grabadas con él y suenan bien... vease el primer disco de RATM o muchísimos temas de Vulfpeck. La música que está tocada la gracia es que sea orgánica también.

[Ultimomono]

Muchas canciones no llevan metrónomo, ni están grabadas con él y suenan bien... vease el primer disco de RATM o muchísimos temas de Vulfpeck.

O toda la discografía de TOOL

[albertus]

no me gustaría entrar en debate si metrónomo sí o no.

Para eso ya está Jeff Berlin...

pues sin querer defenderle mucho, (no estoy de acuerdo con la mayor parte de las cosas que dice respecto a cómo enseñar/estudiar el bajo) parte de mi viaje hacia el estudio sin metrónomo empezó con él

[Trencamoles]

Nosotros tenemos un caso curioso...nuestro guitarra siempre que está callado y tiene que entrar, llega una decima de segundo tarde. Siempre en el mismo sitio ...nos reimos mucho porque en realidad él va a tempo...a su tempo

[bajissta]

Pues yo sí considero el metrónomo una gran herramienta para estudiar y generar buen tempo. De hecho, ahora mismo estoy estudiando papeles de la big band y tengo mi metrónomo para ir leyendo y practicando. O sea, que lo uso bastante.
Hay muchos ejercicios para hacer con metrónomo que van a mejorar tu sentido del tempo. No veo el problema en discrepar de esto, cada uno tiene su criterio.

Otra cosa muy importante es escuchar la batería e interactuar con ella, entender la articulación y cómo cambia el groove cuando cambias la duración de las notas, etc. Pero en referencia al tiempo, el hi-hat sobre todo te va a marcar la subdivisión y es en lo que yo me fijo para entrar bien con el bombo.
Ejemplo: Si tienes un 4/4 en donde el batería toca 8 corcheas por compás en el hi-hat, la última corchea, la octava, hay que escucharla muy bien en el hi-hat, porque en la siguiente corchea, por lo general, vas a tener que tocar alguna nota con el bajo.

[fervili]

Nosotros tenemos un caso curioso...nuestro guitarra siempre que está callado y tiene que entrar, llega una decima de segundo tarde. Siempre en el mismo sitio ...nos reimos mucho porque en realidad él va a tempo...a su tempo

Eso nos pasaba con el primer guitarrista de mi primera banda: arítmico total. Pero nos echábamos tales risas que añoro volver a tocar alguna vez con él. Lo que sea.

Volviendo al tema....practicar, practicar....busca e interioriza la batería de los temas.

[jujo]

Como dice el compañero ultimomono; tocar encima de canciones prestando atención, creo que es una manera divertida y didactica de practicar y poder darte cuenta si te aceleras o ralentizas.

[albertus]

a los que decís que tocar encima de canciones mejora el tempo probad una cosa:
poneos una canción, grabad el bajo, pero sólo el bajo aislado que estáis tocando, y comprobad si la pista va tan a tiempo como pensabais.

tocar encima de canciones tiene otras grandes virtudes educativas, pero no la de desarrollar el tiempo interno.
la primera razón es que lo más natural es tender a empastar con la música y los músicos que están tocando. eso es bueno, pero no desarrolla el tempo interno. es lo más normal, pistas que aisladas suenan como el culo, cuando están con todos suenan del carajo y eso nos ha pasado a todos, o al menos a mí seguro. estás aprendiendo a escuchar e ir con la banda. es una habilidad diferente a la de tener buen tempo. tendrás tan buen tempo como tenga la banda.
la segunda es que estás escuchando todo lo que pasa. eso es bueno porque desarrollas tu gusto musical, una capacidad a nivel inconsciente de desarrollar ideas y acompañamientos, pero para desarrollar el tempo necesitas focalizar la atención en tu oído interno. mientras estás pendiente de la técnica, de lo que hace el guitarra o el cantante, de ajustar el tempo con el tempo de la música, de recordar la estructura de si viene una estrofa o un estribillo..., no estás prestando toda tu atención al tempo.

tocar con música es divertido, eso sí y es indiscutible. pero estar entretenido y estar estudiando no es lo mismo.
si tocar encima de canciones sirviera para darse cuenta de si uno acelera o frena, todo el mundo tocaría a tempo en cuanto suena un click o estás ensayando, pero todos sabemos que eso no pasa. el batería acelera y está escuchando la banda, el cantante atrasa y está escuchando la banda...
y ya paro, que parece que quiero rebatir todo el vox populi que se está diciendo aquí y me leo y casi empiezo a sonar como el tío Jeff, jajaja

sólo quería aprovechar el hilo para hablar de cosas que son conocimientos populares y que son mucho menos efectivos de lo que aparentan, y compartir mi conocimiento y experiencia personal (tanto en buenos como en malos hábitos) con vosotros por si sirve de ayuda.
saludos cordiales a todos

[fervili]

a los que decís que tocar encima de canciones mejora el tempo probad una cosa:
poneos una canción, grabad el bajo, pero sólo el bajo aislado que estáis tocando, y comprobad si la pista va tan a tiempo como pensabais.

tocar encima de canciones tiene otras grandes virtudes educativas, pero no la de desarrollar el tiempo interno.
la primera razón es que lo más natural es tender a empastar con la música y los músicos que están tocando. eso es bueno, pero no desarrolla el tempo interno. es lo más normal, pistas que aisladas suenan como el culo, cuando están con todos suenan del carajo y eso nos ha pasado a todos, o al menos a mí seguro. estás aprendiendo a escuchar e ir con la banda. es una habilidad diferente a la de tener buen tempo. tendrás tan buen tempo como tenga la banda.
la segunda es que estás escuchando todo lo que pasa. eso es bueno porque desarrollas tu gusto musical, una capacidad a nivel inconsciente de desarrollar ideas y acompañamientos, pero para desarrollar el tempo necesitas focalizar la atención en tu oído interno. mientras estás pendiente de la técnica, de lo que hace el guitarra o el cantante, de ajustar el tempo con el tempo de la música, de recordar la estructura de si viene una estrofa o un estribillo..., no estás prestando toda tu atención al tempo.

tocar con música es divertido, eso sí y es indiscutible. pero estar entretenido y estar estudiando no es lo mismo.
si tocar encima de canciones sirviera para darse cuenta de si uno acelera o frena, todo el mundo tocaría a tempo en cuanto suena un click o estás ensayando, pero todos sabemos que eso no pasa. el batería acelera y está escuchando la banda, el cantante atrasa y está escuchando la banda...
y ya paro, que parece que quiero rebatir todo el vox populi que se está diciendo aquí y me leo y casi empiezo a sonar como el tío Jeff, jajaja

sólo quería aprovechar el hilo para hablar de cosas que son conocimientos populares y que son mucho menos efectivos de lo que aparentan, y compartir mi conocimiento y experiencia personal (tanto en buenos como en malos hábitos) con vosotros por si sirve de ayuda.
saludos cordiales a todos

Entendido
Tienes razón.
Quizá ayude (o eso pienso), pero no es lo suyo.

[Ultimomono]

tocar con música es divertido, eso sí y es indiscutible. pero estar entretenido y estar estudiando no es lo mismo.
si tocar encima de canciones sirviera para darse cuenta de si uno acelera o frena, todo el mundo tocaría a tempo en cuanto suena un click o estás ensayando,

Si si, totalmente. Yo lo proponía como la alternativa a tocar encima de una claqueta. Al final para mi la clave es tocar y tocar. Y si tocando encima de música te entretiene y te gusta, al final vas a tocar más, y en mi experiencia tocar más (salvo que hagas muchas cosas mal) generalmente se traduce en mejoría

Una manera buenísima (y dolorosa) de ver si vas a tiempo o no es grabarte. Coge cualquier canción que creas que sabes tocar a tempo, grábate y escúchala. Luego vuelve a ensayar porque la realidad es dura

[jujo]

Hay modos de estudio "mas serios" que tocar encima de las canciones, desde luego.Yo solo he aportado desde mi experiencia y no espero crear cátedra, llevo tocando desde 1984 y siempre lo he hecho asi, de ahi mi sugerencia. Quizas se tarde mas que en otros metodos pero es el mas divertido. Soy un mal bajista, eso seguro, pero despues de tantas decadas tocando en tantas bandas el tempo se llevarlo. Tambien eso es seguro.

[funkym4n]

a los que decís que tocar encima de canciones mejora el tempo probad una cosa:
poneos una canción, grabad el bajo, pero sólo el bajo aislado que estáis tocando, y comprobad si la pista va tan a tiempo como pensabais.

tocar encima de canciones tiene otras grandes virtudes educativas, pero no la de desarrollar el tiempo interno.
la primera razón es que lo más natural es tender a empastar con la música y los músicos que están tocando. eso es bueno, pero no desarrolla el tempo interno. es lo más normal, pistas que aisladas suenan como el culo, cuando están con todos suenan del carajo y eso nos ha pasado a todos, o al menos a mí seguro. estás aprendiendo a escuchar e ir con la banda. es una habilidad diferente a la de tener buen tempo. tendrás tan buen tempo como tenga la banda.
la segunda es que estás escuchando todo lo que pasa. eso es bueno porque desarrollas tu gusto musical, una capacidad a nivel inconsciente de desarrollar ideas y acompañamientos, pero para desarrollar el tempo necesitas focalizar la atención en tu oído interno. mientras estás pendiente de la técnica, de lo que hace el guitarra o el cantante, de ajustar el tempo con el tempo de la música, de recordar la estructura de si viene una estrofa o un estribillo..., no estás prestando toda tu atención al tempo.

tocar con música es divertido, eso sí y es indiscutible. pero estar entretenido y estar estudiando no es lo mismo.
si tocar encima de canciones sirviera para darse cuenta de si uno acelera o frena, todo el mundo tocaría a tempo en cuanto suena un click o estás ensayando, pero todos sabemos que eso no pasa. el batería acelera y está escuchando la banda, el cantante atrasa y está escuchando la banda...
y ya paro, que parece que quiero rebatir todo el vox populi que se está diciendo aquí y me leo y casi empiezo a sonar como el tío Jeff, jajaja

sólo quería aprovechar el hilo para hablar de cosas que son conocimientos populares y que son mucho menos efectivos de lo que aparentan, y compartir mi conocimiento y experiencia personal (tanto en buenos como en malos hábitos) con vosotros por si sirve de ayuda.
saludos cordiales a todos

Pues sí, bastante de acuerdo en todo lo comentado.

Un apunte que me parece muy importante es el de escuchar lo que estás tocando. Idealmente si hay la posibilidad de grabarte eso creo que es lo ideal. Y después escuchar con atención, autocrítica y analizar bien. Fijarte bien en la técnica, si suenan las notas limpias y si caen donde tienen que ir en el contexto que has tocado, etc. Ese es siempre el consejo que le doy cuando alguien me ha preguntado para mejorar.

Respecto al tema del metrónomo al final es una herramienta más, y te ayuda a tener una referencia. Es muy útil. Ni estoy a favor, ni en contra todo depende del contexto y de cada uno. Yo para el directo prefiero no tener que llevarlo, pero si lo tengo que llevar pues tampoco hay problema. A veces con que lo lleve el batería es suficiente también, porque ya puede marcar las entradas a los demás. Yo disfruto más metiéndome en el tema sin metronómo en situación de directo. Me hace estar más pendiente de la música en sí, pero vamos, que te acostumbras y tampoco me estorba al final.