En estas estamos.El objetivo central de esta iniciativa es que podamos conseguir un conocimiento real y profundo de las condiciones laborales, profesionales y de vida del colectivo al que pertenecemos, así como las principales carencias y demandas que es preciso tener en cuenta para mejorar esa situación en el futuro. Los resultados de este estudio deben ser
absolutamente operativos y habrán de permitirnos definir diferentes líneas de trabajo.
Para llevar a buen término esta iniciativa es preciso conseguir la colaboración activa de la mayor proporción posible del colectivo de músicos en España, razón por la que le animamos a participar.
Sargento, quiero decirte que Don Alfredo no es ni mucho menos lo que me atrae del cine. Sólo destacaría de él la "patatera" Frenesí, me llama la atención por el guión tan bien resuelto. ¿Es de Roal Dahl? Creo que no.
A la cosa:
Sgt. Emil Clinger
Vaya...Cita:
Recapítulemos, como sugiere Bajocero.
Lo supongo.Cita:
Por la parte que me pueda corresponder, me parece innecesario señalar que no voy en contra de los músicos, faltaría más.
Cita:
Con la idea de ir centrando el asunto quise saber qué se entiende por músico y por músico profesional, pues tales son los beneficiarios de esta petición de legislación, y poco he sacado en claro:
Por músico, Bajocero entiende esto: "Un músico es una persona que sabe música y ejerce con su conocimiento. Generalmente es instrumentista o compositor."
La RAE y yo estamos de acuerdo con él: 2. m. y f. Persona que conoce el arte de la música o lo ejerce, especialmente como instrumentista o compositor. (Aunque es la RAE, entiendo que la "o" es una errata, pues yo no concibo el ejercicio sin conocimiento)
Pues en este foro abunda.
Cita:
Se echa en falta en esa definición cuánta música hay que saber, lo que nos presenta el primer conflicto: Unos piensan que nada, otros piensan que muchísima, y en el camino de unos a otros, los que piensan que alguna, bastante y mucha.
¿Cuánto le hace falta saber de ingeniería a un ingeniero para ser ingeniero?
Contesta.
Lógico. Hay niveles diferentes.Cita:
De los músicos profesionales que andan o andaban por aquí, hubo uno que se sintió afrentado por quienes piensan que no hace falta saber nada, puesto que él sabe mucho (es cierto), y se fue del Foro...
La chorrada de origen es tuya. No te quejes ni te disculpes.Cita:
Dejémoslo en forero discontínuo, por lo que veo...
Otro fué más cabal, se quedó, y dijo cuanta música cree él que hay que saber para ser músico: Un programa de estudios homologable a una licenciatura universitaria, o una licenciatura universitaria en sí misma, y lo ilustró con el delirio del ingeniero agrónomo agricultor (podía haber dicho el arquitecto albañil o el oceanógrafo pescador, pero bueno..., usó el ejemplo de cosas distintas que yo le puse para presentar su idea de las cosas iguales y únicas).
Depende cual sea tu referencia:País, ley, regulación, respeto, "me regalaron una guitarra por Navidad", cómo mola la música...Sé poner Am de garrafa...Cita:
Yo no sé si soy el único que se da cuenta de que con semejante planteamiento de mínimo conocimiento exigible, el panorama musical mundial se queda desoladoramente desértico,
La música la hacen pocos. Siempre fue y es así. Se siente.
El normal. Fíjate que el Jefe del Estado en España no es ni votado. Después de esto, cualquier cosa.Cita:
y hay en este momento miles, cuando no millones, de personas haciéndose pasar por músicos, con una capacidad de engaño asombrosa.
Por mi, de acuerdo. Yo tengo mi carrera homologada en España.Cita:
Tal vez haría falta algo parecido a una graduación del tipo Graduado Escolar, Bachiller Superior(o FP), Diplomado, Licenciado, Doctor..., llámese músico de 3ª, músico de 2ª, musico de 1ª... para que cada expresión musical concreta encontrase su nivel de músico adecuado.
Que generalmente ni sabe, ni contesta...pone la radio o la tv. Da igual. Es como poner la cirugía al servicio de los adolescentes con complejos.Cita:
Todo lo que se separe de esto, poniendo el listón mínimo de músico al nivel de un licenciado no es más que una pretensión exclusivista que espero que no encuentre más oídos para atenderla que los de la portera de quien lo propone.
Si ejercen...¿Cual es el problema?Cita:
Quedará también contemplar a aquellos que han aprendido música (poca, alguna, bastante, mucha o muchísima) fuera de cualquier canal regulado ¿Les damos, les quitamos o les mantenemos la calificación de músicos?
Si te lo planteas con otra profesión, yo estudié ademas otra carrera y no se me ocurriría ir diciendo que soy X. Tengo el título.
Sobre esa "propuesta" de ley ya he dado mi opinión.Cita:
Cuando se resuelva lo que es un músico habremos andado mucho camino, porque sabremos cuantas personas son objeto de esta Ley.
Una cosa es hacer y decir que uno va de de músico y otra serlo.
Cuando se habla de profesión es algo incuestionable. Aquí es raro, en Alemania, por ejemplo, no. Hay mucho aficionado que sabe música que no interfiere en el desarrollo normal del curro. Todo lo contrario, a más conocimientos mayor valoración.
Cita:
Establecido el nivel de conocimientos mínimos para ser músico, y alcanzados por el candidato, queda ya sólo ser profesional.
Como en cualquier profesión. Para ejercer el Derecho hace falta estar licenciado.
Yo no pretendo regular a Frank Zappa, eso se regula sólo. El único requisito imprescindible es tener su talento.
Yo hablo de otra cosa.
Claro y en la sociedad actual no basta decir que se sabe ¿No?Cita:
Dice la RAE de profesión: Empleo, facultad u oficio que alguien ejerce y por el que percibe una retribución. A grandes rasgos, teniendo en cuenta excepciones como los trabajos altruístas de muchos profesionales, seguramente estemos todos de acuerdo con tal definición.
De eso se trata.Cita:
Con los conocimientos necesarios (evitamos aquí la discusión de si muchos o pocos) bajo el brazo, a priori no me parece difícil alcanzar la condición de músico profesional, quiero decir, no me parece más difícil que en otras profesiones.
Lo normal.Cita:
Encontrar trabajo, conseguir (no digo adquirir) los medios materiales necesarios, retratarse con Hacienda y la S.Social y ponerse a currar...
Mira, toco en formaciones muy numerosas, no son de tres, son muchos más.Cita:
Sé que Bajocero prefiere excluir a los de poca, alguna y bastante formación, tanto como a los del artisteo (ahí en el topic de Todos a pagar lo tiene escrito...) con nombres y apellidos. Dijérase que para ser profesional es necesario no constar en el Registro Civil (no quiero ni pensar las connotaciones que esto puede tener), pero vamos no es más que otro intento de que al final sólo él y tres más sean profesionales.
No veo que te quejes de los "privilegios" de:
-Arquitectos (Sólo ellos pueden firmar proyectos)
-Médicos y sanidad en general(Sólo ellos pueden intervenir)
-Licenciados en Derecho(Jueces, fiscales, notarios, abogados,secretarios ayuntamiento...Sólo ellos pueden ejercer)
-Maestros en todos los ámbitos: primaria, secundaria, universidad...
-Pilotos y cinductores en general(Sólo ellos pueden "manejar")
-Funcionarios de las Fuerzas de Seguridad.
-Ingenieros y electricistas(Sólo ellos firman. Por muy buen pone cables que seas si no hay papel oficial...)
Sobre todo cuando los taberneros se escojonan de los niños.Cita:
¿Cuándo un profesional no puede ejercer plenamente, con todos sus deberes y derechos, su profesión? Se me ocurre (aparte de cuando no hay trabajo suficiente, y sencillamente no puede ejercer), que cuando trabaja en la economía sumergida, donde no hay regulación posible y, ya que no existe cumplimiento de la Ley, tampoco se puede recibir el amparo de ésta. Pregunto, con esperanza de obtener respuesta: ¿Es tan selvático el sector?
Todo al margen de la ley y de cualquier normativa laboral. Ellos a vender birras a costa de inconsecuentes.
¡Viva el R&R!
Salvo que te pongas muy chulo y seas"imprescindible", al no estar claramente definido el ámbito profesional de un músico en España (las Orqu. Sinf. no tienen estos problemas) todo es guarro en profundidad. La ley no obliga al contratante. Somos inexistentes, unos colgaos...Cita:
¿Los músicos profesionales os veis obligados a entrar por el aro y participar de la economía sumergida?
Comer con tu trabajo.¿Qué circunstancias se dan para que un músico profesional toque en un espectáculo público sin Seguridad Social que le ampare?
Depende. Lo de Calenda no creo que resuelva nada. Yo también llevo esto lo mejor posible. No se trata de como le va a cada uno. Se trata de regular la profesión.Cita:
Da que pensar que alguien siempre tan discreto y acertado como Calendamaia tenga resueltos estos problemas, y otros no podáis hacerlo...
Pues la de siempre: llegar a la hipoteca.Cita:
Para que exista economía sumergida hacen falta dos actores. Uno siempre quiere, y el otro, a veces quiere y a veces no le queda más remedio. ¿En qué situacón de éstas os encontrais los que no tenéis los mismos derechos que cualquier currito?
Por mí, sin problemas.Cita:
Casi termino: No queréis abordar el tema de la calidad de la música, y lo entiendo, porque es abrir la caja de los truenos, pero el reparto de "las cosas buenas" que salgan de lo que se propone en ese Manifiesto se hará atendiendo a criterios de calidad. Habrá truenos dentro, pero la caja hay que abrirla...
Creo que en España hay músicos con suficiente calidad.
Es que yo no creo que la música sea más cultura que otra cosa. Eso son palabras de políticos desinformados. Pura demagogia.Cita:
No quieres tampoco, Bajocero, entrar en la "tan utilizada palabra "cultura", porque "tienes muchas dudas e intentas no utilizarla". No sé si esto le pasa a alguien más. A los que os pase tal vez deberíais pensar que todas las ayudas, subvenciones y presupuestos para financiar esta Ley de la Música saldrán de los fondos públicos exclusivamente por lo que de cultura tiene la música, en virtud de los estiramientos a los que estamos sometiendo al Artículo 44.1 de la Constitución.
Nadie hace las cosas pensando que es cultura. En todo caso no pasan de ser opiniones de las creencias personales e intransferibles. Este comentario no aporta al tema nada. No da de comer.
Claro, es lo que estoy diciendo desde el primer mensaje.Cita:
Por lo demás, las leyes vigentes dan a los músicos profesionales exactamente los mismos derechos que a cualquier otro currito, y para las situaciones en las que estos derechos se conculquen no hay que hacer nuevas leyes, sinó cumplir las que hay.
Los profesionales a lo suyo, que para desafinar ya hay otros. El problema aparece cuando todo se convierte en una merienda de negros.
Les aconsejo que se pasen por cualquier puticlub de Las Vegas. Verán lo que hace falta para tocar.
Uno de los problemas más gordos es que en España la música es algo raro. A río revuelto...ganancia de taberneros. Hay colas de niños para ser pescados.
Ya que parece que te gusta el cine, Sargeno:
"CAPITANES INTRÉPIDOS".
Zanfona al cuerpo, Spencer "El Portugués" canta:
" Ay miiii pescadito no sabe nadar..."
