Vibración rara en la 4ª cuerda.

[Bartok]

Hola!

Estaba esta tarde estudiando con el ampli y he notado que la cuerda grave, en los últimos trastes (15 - 21), emite una especie de vibración por simpatía que hace que, además del sonido de la nota que toco, aparezca otro muy cercano en afinación, pero que no es el que debería salir. Es muy leve, pero yo lo noto. Y me jode. Esto no lo había notado antes porque vivo en un piso y suelo estudiar mucho más desenchufado que enchufado.

A ver, para que me entendáis: es como si al pisar un traste sonasen dos sonidos distintos; como cuando tocas una tecla de un piano donde hay una de las tres cuerdecitas desafinadas, más o menos.

El bajo está recién ajustado, pero me gustaría saber qué es para ver si lo puedo arreglar yo mismo sin tener que pasar por el luthier, porque supongo que será un tontería.

No se el tiempo que tienen las cuerdas, porque venian con el bajo y no las he cambiado.

¿Alguien tiene idea de qué puede ser?

[bass-xtreem]

Puede ser que tu mismo tengas la respuesta...

Hola!
en los últimos trastes (15 - 21), emite una especie de vibración por simpatía que hace que, además del sonido de la nota que toco, aparezca otro muy cercano en afinación, pero que no es el que debería salir.

...o que sin darte cuenta hagas un pequeño "bending" al pulsar esa nota.

[Bartok]

No tio, eso ya lo descarté: estoy pisando bien, pero es como si sonasen dos sonidos a la vez; muy cerca uno del otro, pero desafinados, lógicamente. He estado mirando y todo parece estar en su sitio, lo que me descoloca aún más...

Hace tiempo vi este mismo problema en un StingRay de un compañero, pero mucho más acentuado: era exageradísimo. El lo arregló con un simple ajuste. En mi caso, pasa muy desapercibido: Hay que ser muy fino para darse cuenta... y, por supuesto, yo lo soy.

[Por cierto, con el cambio de avatar no te había conocido... ]

[Lukas Grooves]

Aupa Bartok:

Yo creo que se debe a que en esa posición del mástil las cuerdas están un pelín más altas que en los primeros trastes y la vibración se produce en el pequeño lapso de tiempo que pasa entre que la cuerda está pisada contra el diapasón y su vuelta a la posición original.

O sea, es un problema de la altura de las cuerdas, pero es un problema casi inevitable porque si quieres tener las cuerdas más cerca del diapasón en esos trastes, el trasteo en los trastes primeros no te lo quita nadie. La cosa es ser fino en el ajuste del bajo y conseguir un buen equilibrado en la altura de las cuerdas a lo largo del diapasón.

Resumen: es difícil hacer desparecer esa pequeña vibración.
Consejos: un ajuste milimétrico y una pulsación mucho más cuidadosa en esas alturas (no tanto en fuerza al apretar sino en el sostener a la cuerda cuando vuelve a su sitio, pruébalo).

[B-BaSS]

No se si te he comprendido del todo...
¿Es en la cuarta cuerda donde te hace el ruido? descartando las demás, que no sea por simpatía.

A mi me pasó algo nose si parecido, al ajustarlo la ultima vez me sonaba por simpatía el tramo de cuerda entre la cejuela y el traste anterior. Esto provocaba una vibración con un traste un poco mas alto que el resto. En mi caso eran la primera y la segunda.

[Lukas Grooves]

Si es lo que yo digo, esto ocurre mucho más en la cuarta cuerda porque al ser más gorda introduce más ruido de vibración. En las demás, simplemente no se nota (ya ha dicho Bartok que realmente es un tikismikis )

[Bartok]

Aupa Bartok:

Yo creo que se debe a que en esa posición del mástil las cuerdas están un pelín más altas que en los primeros trastes y la vibración se produce en el pequeño lapso de tiempo que pasa entre que la cuerda está pisada contra el diapasón y su vuelta a la posición original.

Kaixo, Lukas

No se: las cuerdas están muy, muy bajas. De hecho, la selleta de esa cuerda está bajada a tope y el bajo no cerdea. Quizás subiendo la selleta un poco consiga que siga sin cerdear y que se elimine la vibración, todo ello sin notar apenas el cambio en la acción. No lo sé: será cuestión de probar.

No se si te he comprendido del todo...
¿Es en la cuarta cuerda donde te hace el ruido? descartando las demás, que no sea por simpatía.

Si, es sólo la cuerda grave. No hay simpatía alguna. Estas cuerdas son todas unas bordes y no se hablan entre sí.

A mi me pasó algo nose si parecido, al ajustarlo la ultima vez me sonaba por simpatía el tramo de cuerda entre la cejuela y el traste anterior. Esto provocaba una vibración con un traste un poco mas alto que el resto. En mi caso eran la primera y la segunda.

En mi caso, el bajo está recien ajustado. Incluso se le han nivelado los trastes.

En las demás, simplemente no se nota (ya ha dicho Bartok que realmente es un tikismikis )

ÉSE es el verdadero "quid" de la cuestión. Si fuera de otra forma, pasaría olimpicamente... Pero no puedo

Por cierto, voy a comentar una cosa que le hice también al bajo, que aunque no creo que tenga nada que ver, voy a soltar por si acaso y así eliminamos posibles causas:

Cuando lo ajusté, el luthier me colocó entre el mastil y el cuerpo una pequeña lámina de fresno de un milimetro de espesor más o menos para "acercar" aún más el mástil a las cuerdas. Esto lo hizo porque, después de ajustar el bajo con las selletas al mínimo y comprobar que no cerdeaba, el luthier opinaba que esas cuerdas estaban todavía demasiado altas. Como era una operación fácilmente reversible (la lámina va atornillada con los tornillos del mástil), le dí luz verde.

El resultado: increible. Tengo un StingRay con el mástil un milímetro más cerca de las cuerdas de lo habitual y con las selletas al mínimo, y aún así no cerdea en ningún momento. Ha ganado muchísimo en comodidad y no ha perdido nada de sonido, pegada, definición, profundidad, o cualquier otro adjetivo relacionado con el sonido de un StingRay que se os ocurra.

¿Creéis que esto puede tener algo que ver? Mira que cojo el destornillador y...

[B-BaSS]

La lámina esa... ¿es una pequeña tira o es una lamina que ocupa todo el hueco?
Si es una lámina que ocupa todo el hueco no habrá zonas "al aire", si es una pequeña tira, el mástil no hará contacto con el cuerpo totalmente y podría ser que te suene raro por eso.

Lo ideal sería una pieza de este tipo



Y esto aunque se haga no me convence en absoluto, se hace con tiras de lija, de madera, papel dobledo varias veces, cartón...





Dime que no te han hecho lo segundo...

[Bartok]

Hombre, no puedo ver con exactitud el primer dibujo, pero yo juraría que es el primero. El segundo es una chapuza.

Te explico: es una pieza de fresno con la forma del hueco donde se asienta el mástil en el cuerpo, por lo que no deja partes de mástil "al aire". Toda la base del mástil está en pleno contacto con este pieza; y ésta, a su vez, en total contacto con la hendidura hecha en el cuerpo del bajo para que asiente a la perfección. Además, va hasta pointada del mismo color que el cuerpo y a penas se nota (te lo dice un tikismiquis ). De todas formas, recuerda que comenté que era totalmente reversible porque iba atornillada entre el mástil y el cuerpo: nada de pegamento o cola. Tan solo hay que coger un destornillador y quitar esos tornillos para que todo vuelva a su estado original...

Aún no lo he probado, pero probablemente, Lukas Grooves tenga razón: creo que si levanto la selleta de esa cuerda unas micras dejará de emitir este sonido molesto y no creo que se aprecie en la acción del bajo.

[sasi]

Si, pero al ponerte solo la lamina no acentuas el angulo, si no que solamente le das altura. Lo mejor hubiera sido, en vez de darle espesor seria darle angulo en forma de cuña.

Hasta ahora no me he enterado de que cojones iba la cosa, pero ya lo veo

La movida es que tienes las selletas muy bajas (por que asi te lo pide el mastil, por ese zocalo mal echo) y estas al estar tan bajas no doblan mucho las cuerdas... por lo tanto poca presion. Y claro, como la 4 es la que mas masa tiene, pues mueve la silleta, lo suficiente como para dar porculo.

Creo qui es eso

Asi que vas a donde el luthier y que le de angulo.....

[B-BaSS]

Hombre, no puedo ver con exactitud el primer dibujo, pero yo juraría que es el primero. El segundo es una chapuza.

Te explico: es una pieza de fresno con la forma del hueco donde se asienta el mástil en el cuerpo, por lo que no deja partes de mástil "al aire". Toda la base del mástil está en pleno contacto con este pieza; y ésta, a su vez, en total contacto con la hendidura hecha en el cuerpo del bajo para que asiente a la perfección. Además, va hasta pointada del mismo color que el cuerpo y a penas se nota (te lo dice un tikismiquis ). De todas formas, recuerda que comenté que era totalmente reversible porque iba atornillada entre el mástil y el cuerpo: nada de pegamento o cola. Tan solo hay que coger un destornillador y quitar esos tornillos para que todo vuelva a su estado original...

Entonces no puede ser por esa lámina, asi está hecho como se debe.

[Bartok]

¿Que le de ángulo? ¿pero de dónde? Supongo que querrás decir que la lámina tenga más grosor de un lado que de otro, ¿no? En tal caso, lo que me propones será que se le de más grosor a la parte que está debajo del último traste, ¿no?

Por cierto, ¿los mástiles tienen que llevar cierto ángulo? ¿de esa forma no estarían mas altos los últimos trastes y cerdearía el bajo?

Y si le levanto un poco la selleta, ¿no me ahorraré tener que pasar por el luthier?

[B-BaSS]

¿Que le de ángulo? ¿pero de dónde? Supongo que querrás decir que la lámina tenga más grosor de un lado que de otro, ¿no? En tal caso, lo que me propones será que se le de más grosor a la parte que está debajo del último traste, ¿no?

Por cierto, ¿los mástiles tienen que llevar cierto ángulo? ¿de esa forma no estarían mas altos los últimos trastes y cerdearía el bajo?

Y si le levanto un poco la selleta, ¿no me ahorraré tener que pasar por el luthier?

Casi que te has respondido tu solo
Los mástiles se suelen calzar con cuñas, por es mejor ponerlo todo de una pieza y no un calce como en la foto del Fender.

Los mástiles llevan cierto ángulo, para no entrar en detalles, si te fijas en Fender es casi inapreciable pero en Gibson es mas acusado. Y si está bien ajustado no ha de cerdear de ninguna manera.

¿Has comprobado si lo que suena raro es la selleta?

[sasi]

Que le de ángulo? ¿pero de dónde? Supongo que querrás decir que la lámina tenga más grosor de un lado que de otro, ¿no? En tal caso, lo que me propones será que se le de más grosor a la parte que está debajo del último traste, ¿no?

yeah!!!!!

Por cierto, ¿los mástiles tienen que llevar cierto ángulo? ¿de esa forma no estarían mas altos los últimos trastes y cerdearía el bajo?

No tienen por que, pero si lo tienen, al menos la mayoria. Si no pillate un par de bajos y fijate la distancia entre el cuerpo y el diapason no es la misma en todo el recorrido.

Y si le levanto un poco la selleta, ¿no me ahorraré tener que pasar por el luthier?

Tu mismo, la cosa es estar a gusto, de paso le podrias decir al luthier que le de angulo, que no te a echo el trabajo del todo bien, si es que te has gastado una pasta al menos, si a sido un favor.... tu mismo.

[Groovylines]

Esto mismo me pasaba a mi también en el Stingray,un ajuste y se solucionó.Amplificado no se notaba pero desenchufado si,a mi me pasaba en la 1º cuerda,en el traste 15 o por ahí.

[billybass]

A mi jazz bass V le colocaron la lámina de madera para corregirle el ángulo y acabé quitándosela,me sucedía lo mismo que a tí sólo que tardó un tiempo en aparecer el problema.Además al acercarle más las cuerdas al diapasón tenía que pulsar las cuerdas con más cuidado ya que si le daba con fuerza trasteaba bastante.

[chushumbucker]

yo eso del calzo....


solo lo haria como a dicho sasi,en todo el ancho de la union y bien asentadito con los 4 tornillos,pero solo en la mitad y sujeto con dos tornillos y media union"en el aire" me parece un poco chapuza.

mi fretless lo traia asi y se lo quite,fue cuestion de poner el mastil bien tieso y bajar las silletas a tope y va perfecto.,claro que a mi me gustan las acciones medias altas

[Bartok]

Esto mismo me pasaba a mi también en el Stingray,un ajuste y se solucionó.Amplificado no se notaba pero desenchufado si,a mi me pasaba en la 1º cuerda,en el traste 15 o por ahí.

A mí me ocurre sólo cuando amplifico, y la verda es que es muy poco, pero yo lo aprecio. Ya se que no es habitual tocal el Do# agudo en el último traste de la cuerda "Mi", pero, si me da la gana de hacerlo, quiero que sune PERFECTO, como el resto de notas del bajo.

solo lo haria como a dicho sasi,en todo el ancho de la union y bien asentadito con los 4 tornillos,pero solo en la mitad y sujeto con dos tornillos y media union"en el aire" me parece un poco chapuza.

Así es como lo tengo yo: en todo el ancho de la unión y bien asentadito con los cuatro tornillos. El mástil está el pleno contacto con la pieza y ésta a su vez, con el hueco del cuerpo. No hay partes al aire.

[Bartok]

Acabo de hablar con el luthier y mañana por la mañana le voy a dejar el bajo antes de empezar las clases. En principio cree que puede ser cosa de la selleta demasido baja (por mi culpa quizá, ya que insistí mucho en tener la acción lo más baja posible ) y que, en principio no hay de qué preocuparse: se levanta un poquito y ya está.

Este chico es de fiar 100% porque además de músico, luthier y constructor, es ebanista y trabajó varios años contruyendo tronos de Semana Santa, por lo que estas reformas para él son pequeños detalles irrisorios y sin importancia; y a mí esto me tranquiliza mucho.

De todas formas le comentaré, de vuestra parte, lo del calzo con ángulo a ver qué me dice.

Mañana os comento algo.

[sasi]

Que no!!!!!

Segun estas indicando, el mastil esta mal calzado. Tu mismo puedes subir la selleta, eso es de cajon, basta con no tener las manos amputadas para hacerlo. Pero sigues con el mismo problema, no estas subiendo la selleta por que tu quieras, si no por que no tienes otro remedio.

Tu dile que el calzo que te hizo lo deje una parte como estaba y el otro a cero, ese angulo sera suficiente, y ya veras como la cosa mejora un monton.

Si tiene la maquinaria adecuada no tendra problemas.

Saludos

[Bartok]

¡¡¡SOLUCIONADO!!!

Os cuento lo que era: resulta que esta tarde, calentándome la cabeza sobre lo que le podía pasar al bajo, me he dado cuenta de que, uno de los tornillos que tiene la selleta de la cuerda estaba demasiado flojo y no sobresalía por debajo de la selleta (para hacer contacto con la placa de la base del puente), así que he cogido una llave allen y le he dado 1/4 de vuelta al tornillo hasta que la punta inferior ha salido por debajo de la selleta y ha hecho contacto con el puente.

El problema era sencillo. Al estar el tornillo flojo, pasaban dos cosas:

a) era la selleta en sí la que hacía contacto con el puente y no el tornillo.
b) el tornillo vibraba dentro de la selleta.

Como os he dicho, con 1/4 de vuelta de tornillo, todo solucionado. Y además, conservo todas las cualidades de la laminilla esa que os comenté: acción superbaja (ya que la lámina lo que hace es acercar el mástil a las cuerdas) pero sin perder nada del sonido característico StingRay.

[bajissta]

anda que ya te vale, eso se mira antes de liar tó este pifostio, hombre...

[sasi]

Bartok mira lo que te mereces.

[Bartok]

Es que el tornillico ese no se veía...

En fín, si queréis que me cambie el Nick por el de Bartok_Burton o Bartok Wooten, lo entenderé...