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Chirro escribió:El (o la) cantante es dios, nuestra prioridad, (la de todos los músicos) es la de conseguir que se sientan como tal. Es nuestro representante de cara al público. Todo el grupo va a ser identificado por el/la cantante. Es la persona más importante del grupo. Da igual el tono en el que toques, siempre que sea en el que él (o ella) se sientan cómodos cantando, y si hay que volver a cambiar después de unos intentos, se cambia sin problema y sin arrugar una ceja, las veces que haga falta.

Tras más de 30 años tocando, esta es una verdad incuestionable en la que no pierdo ni un segundo en discutir en cualquier grupo. Se toca al tono que le venga bien a el (o la) cantante, punto. Nosotros (y el resto de músicos), nos buscamos la vida para que suene lo mejor posible. Cuando antes aprendas y asumas esto, antes dejarás de llevarte disgustos.

Una verdad como un templo.

En cualquier tema la parte a destacar es la melodía de la canción, que será a cargo del cantante. La tonalidad de esa melodía viene dada por la tesitura de voz que tenga.

Chirro escribió:Si todavía no tenéis claro que el 95% del público habitual solo distingue entre voz y acompañamiento es que sois demasiado jóvenes .

si me guiara por los gustos de nuestro publico nunca saldria del 4/4 y las pentatonicas menores, aunq no sabria lo que son, llevaria un bc ritch por los huevos con una correa de pinchos, tocaria con una pua de acero sonando a lata, y luciria un cinturon de balas y un chaleco vaquero lleno de portadas de discos de la primera mitad de los 80

ademas solo llevaria camisetas con calaveras y explosiones nucleares

gracias, mejor no

gonzo escribió:

Chirro escribió:Si todavía no tenéis claro que el 95% del público habitual solo distingue entre voz y acompañamiento es que sois demasiado jóvenes .

si me guiara por los gustos de nuestro publico nunca saldria del 4/4 y las pentatonicas menores, aunq no sabria lo que son, llevaria un bc ritch por los huevos con una correa de pinchos, tocaria con una pua de acero sonando a lata, y luciria un cinturon de balas y un chaleco vaquero lleno de portadas de discos de la primera mitad de los 80

ademas solo llevaria camisetas con calaveras y explosiones nucleares

gracias, mejor no

Me parece que lo que tienes que hacer es cambiar de público

llevo dos dias escuchando lady gaga

Cambia de camello.

alb77 escribió:Hola compañeros!! Soy nuevo en esto y quería compartir lo que me harta tener que cambiar tonalidades a cancines por "culpa" de la cantante. Todo el feeling y el groove que te da una línea con cuerdas al aire y tal, al garete. Es normal oes que tengo que hacer más digitación para que suene igual en el nuevo tono?
Y por otro lado... se puede usar cejilla o capo en el bajo?

Gracias a todos!!

Creo "entender" tu problema.

A tí, amigo alb77, lo que en realidad te ocurre es que te encuentras más cómodo digitando una serie de "dibujos" en unas zonas determinadas del mástil que en otras. A la que te hacen mover tu mano izquierda un traste arriba ( o 2, o los que sean), la nueva posición te incomoda, por lo que ya no resultas tan creativo a la hora de crear lineas de bajo.

No te preocupes, el tema no va a perder feeling por subir o bajar el tono. Simplemente es cuestión de saber orientar tus lineas de bajo de otra manera, para que te encuentres a gusto tocándolas, y seas capaz de transmitir una buena sensación al oyente.

Te recomendaria que identificaras tus zonas "débiles" en el diapasón, y que escucharas temas de otros grupos, donde el bajo se mueva en esas tesituras (que para tí suponen cierta incomodidad), para así reforzar tu musicalidad y expresión.

Por lo demás, conicido en que el solista, sea lo que más hay que cuidar y mimar en la banda.

Espero haberte sido de ayuda.

Chirro escribió:Si todavía no tenéis claro que el 95% del público habitual solo distingue entre voz y acompañamiento es que sois demasiado jóvenes .

JaaJÁ.... Soberbio. Ahí estamos.

Bueno, a ver. Tal y como lo veo yo, vale, hay que mimar a la cantante aunque ojo, que parece que algunas se endiosan en cuanto empiezan a oirse bien. Por otro lado, si la cantante no sabe de música ni el la menor, no escribe letras y no compone nada, sólo canta, pues... que vale, que hay que mimarla pero hace un año perdimos un batería con temazos propios a lo mejor por mimarlo menos que a la cantante. La cantante sin canciones poco... Todo en su medida.

Claro, si la o el que canta, además compone y escribe...

Para futuras ocasiones creo que lo mejor es esperar a ver en que tono y luego hacer los arreglos. Los que se me ocurrieron en Re son más incómodos en Mi, pero si de primeras hubiera empezado sobre Mi, habría encontrado otras opciones. De hecho es lq ue estoy intentando hacer y parce que va. La cuestión es no intentar calcar la línea para que vaya fluida, supongo.

ahi le has dado... si para que vaya fluida tienes que quitar adornos o dejar de meter notas a las que no llegas...vas por buen camino... primero que el tema vaya..y luego el resto.

alb77 escribió:Bueno, a ver. Tal y como lo veo yo, vale, hay que mimar a la cantante aunque ojo, que parece que algunas se endiosan en cuanto empiezan a oirse bien. Por otro lado, si la cantante no sabe de música ni el la menor, no escribe letras y no compone nada, sólo canta, pues... que vale, que hay que mimarla pero hace un año perdimos un batería con temazos propios a lo mejor por mimarlo menos que a la cantante. La cantante sin canciones poco... Todo en su medida.

Claro, si la o el que canta, además compone y escribe...

Para futuras ocasiones creo que lo mejor es esperar a ver en que tono y luego hacer los arreglos. Los que se me ocurrieron en Re son más incómodos en Mi, pero si de primeras hubiera empezado sobre Mi, habría encontrado otras opciones. De hecho es lq ue estoy intentando hacer y parce que va. La cuestión es no intentar calcar la línea para que vaya fluida, supongo.

Si no hace sus propias melodías, no podéis pretender que cante melodías de otros tal cual, especialmente si están pensadas para voz masculina. Si le dais las melodías compuestas, es normal que haya que cambiar el tono de la canción. A la larga tendréis que componer pensado en su registro.

No es cuestión de "mimar" a nadie, es cuestión de que como mejor suene así tiene que ser, y si suena mejor en un tono más alto, pues se toca más alto, aunque tengas que cambiar las digitaciones por otras menos cómodas.

ahi le has dado... si para que vaya fluida tienes que quitar adornos o dejar de meter notas a las que no llegas...vas por buen camino... primero que el tema vaya..y luego el resto.

Es que si tienes como solista una voz, si la voz no va, el tema no va a ir. Por eso los arreglos se llaman "arreglos", porque no son lo fundamental. Y los arreglos de bajo ni te cuento.. La voz sí lo es.

Se toca al tono que le venga bien a el (o la) cantante

Con lo de mimar, me estoy refiriendo a eso, a mover a otras tonalidades que le sean cómodas en la expresión vocal.

The Minchos Experience escribió:

Chirro escribió:Si todavía no tenéis claro que el 95% del público habitual solo distingue entre voz y acompañamiento es que sois demasiado jóvenes .

JaaJÁ.... Soberbio. Ahí estamos.

Estuve en una banda donde nos lo currábamos todos muchísimo. EL cantante era muy malo creo que siempre cantaba la misma nota, como la gente que no sabe silbar que silban la misma nota siempre con el ritmo de la canción que quieren silbar, ¿me pillais?. Nos currábamos el sonido, lo arreglos, las intensidades, le metíamos horas…

Pero luego terminabas un concierto y al gente te decía: la música esta bien, pero la voz… Y claro, yo estaba tan metido en el proyecto y tan obsesionado con tocar el bajo bien con buen sonido con ritmo, que no le daba importancia.

Al final hubo disolución por otros motivos, pero nunca nos planteamos cambiar de cantante.

Y ahora que han pasado 2 años me pongo las grabaciones y digo ¡Vaya truño!. Porque no lo decía antes? Porque no lo veía como público, no lo sabía ver desde fuera, estaba cegado.

Así que coincido con Chirro en que el 95% del público distingue entre voz y acompañamiento PERO NO PORQUE SEAN SUBNORMALES O VULGARES BORREGOS ALIENADOS POR EL SISTEMA SINO PORQUE ES COMO NOS HEMOS ACOSTUMBRADO A ESCUCHAR ASÍ LA MÚSICA POPULAR Y NO CREO QUE SEA NINGUNA ENFERMEDAD.

Un cantante malo no es el que tiene un registro pequeño, ojo, es el que tampoco tiene personalidad. Y el reto es ser autocríticos y que no os pase lo que a mí porque si volviera atrás en el tiempo le daría puerta a ese cantamañanas y cogería a una chati que además alegra los ensayos y la vista.

Afortunadamente ahora toco con un cantante que sabe qué nota está cantando y madre mía que diferencia.

Cuando una cosa como puede ser un proyecto musical nos hace mucha ilusión, a veces cometemos el error de pensar “no es para tanto”. Que el batería cada vez hace los fills de una forma porque no ha estudiado lo suficiente, decimos “tiene su estilo, como Bonham”, que el cantante desafina porque tiene el ego subido y ni se esfuerza en cantar bien, decimos “déjalo, es un creador” y así nos va luego.

La ignorancia es muy atrevida. Es una gran verdad este refrán pero en el mundo de las bandas, es más verdad que en otros ámbitos.

Desde aquí os emplazo a que les deis caña a los músicos que exigen lo mismo que vosotros currándoselo la mitad.

Que ancho me he quedado, perdón por el ladrillaco y el offtopic.

Creo que coincido bastante contigo brotherbass. Técnicamente me considero modesto pero en mi parcela (el bajo) y conjuntamente con guitarra y batería, habíamos conseguido cuadrar un sonido que nos gustaba y sonaba redondo. Las seis canciones que teníamos de momento sonaban bien.

Supongo que meter un/una cantante es dificil y puede pasar y pasa que algunas canciones le queden mejor que otras, y que ya no suenen tan bien las 6 y ...

Pero en fin, espero que consigamos que vuelvan a sonar...

Saludos!

Seguro que sí, hombre!

Brotherbass escribió: Y ahora que han pasado 2 años me pongo las grabaciones y digo ¡Vaya truño!. Porque no lo decía antes? Porque no lo veía como público, no lo sabía ver desde fuera, estaba cegado.

Así que coincido con Chirro en que el 95% del público distingue entre voz y acompañamiento PERO NO PORQUE SEAN SUBNORMALES O VULGARES BORREGOS ALIENADOS POR EL SISTEMA SINO PORQUE ES COMO NOS HEMOS ACOSTUMBRADO A ESCUCHAR ASÍ LA MÚSICA POPULAR Y NO CREO QUE SEA NINGUNA ENFERMEDAD.

Coincido con Brotherbass en algunas cosas, en otras no... Pero estos dos párrafos creo personalmente que la clavan.

Es más, me parece que son importantísimos para la forma de pensar que a veces tenemos los que tocamos música. Nos cegamos demasiado con la técnica, los recursos, los arreglos, etc, cuando en realidad la música es algo tan simple como hacer disfrutar a alguien (a veces uno mismo, a veces el público).



Y sí: el vocalista es dios. No lo veo de otra forma.

Brotherbass escribió:Así que coincido con Chirro en que el 95% del público distingue entre voz y acompañamiento PERO NO PORQUE SEAN SUBNORMALES O VULGARES BORREGOS ALIENADOS POR EL SISTEMA SINO PORQUE ES COMO NOS HEMOS ACOSTUMBRADO A ESCUCHAR ASÍ LA MÚSICA POPULAR Y NO CREO QUE SEA NINGUNA ENFERMEDAD.

No es ya la costumbre, es que si la voz es el solista es quien tiene que tener la mayor importancia, por encima de todo lo demás. No pasa sólo en la música popular, también en las orquestas, en el jazz... si el solista suena de pena, todo suena de pena. Es una cuestión conceptual.

Estoy de acuerdo. Si uno está en una banda donde todos los músicos (incluído el vocalista, claro) tienen clara esta idea, creo que será más fácil que suene bien. No habrá tanta guerra de egos, se tenderá a simplificar arreglos,se ganará tiempo y, en definitiva, será más fácil lograr un sonido compacto y convincente.

Yo he tocado en muchas bandas y en la mayoría no pasaba esto.

Por cierto, seguro que a muchos sino a todos os ha pasado en alguna ocasión que, después de un concierto te dicen. "No se entiende la letra". Como jode eso. A mi me pasó hasta una vez que acompañé a un cantautor. Eso si que es trsite!!

Brotherbass escribió:Estoy de acuerdo. Si uno está en una banda donde todos los músicos (incluído el vocalista, claro) tienen clara esta idea, creo que será más fácil que suene bien. No habrá tanta guerra de egos, se tenderá a simplificar arreglos,se ganará tiempo y, en definitiva, será más fácil lograr un sonido compacto y convincente.

Guerra de egos... ahí está el problema. En el 90% de los estilos el bajo es un apoyo y hemos de entender esto. Nuestro papel está supeditado al del instrumento melódico/solista. Pretender que el solista interprete incómodo porque al bajo le viene mal trasponer un arreglo es no entender el rol del bajo en el grupo.

InBaSsWeTruSt escribió:Guerra de egos... ahí está el problema. En el 90% de los estilos el bajo es un apoyo y hemos de entender esto. Nuestro papel está supeditado al del instrumento melódico/solista. Pretender que el solista interprete incómodo porque al bajo le viene mal trasponer un arreglo es no entender el rol del bajo en el grupo.

Totalmente de acuerdo, ese es el quid de la cuestión.

Un saludo.

El buen bajista es el que está a las cinco en su casa estudiándose un tema de TOwer of Power superdificil y después se va a ensayar y toca haciendo lo que pide el tema, aunque el tema pida tocar sólo la tónica y a redondas, luchando contra las tentaciones que le dan de tocar el tema como lo tocaría rocco prestia.

El que puede tocar lo complicado y toca lo sencillo si la canción pide un bajo sencillo, ese es el que sabe.

Uno tiene que ser por un lado bajista y estudiar canciones difíles en su habitación y por otro lado si su grupo no pide una ejecución pirotécnica a lo Wooten, saber cortarse y tocar lo que quede bien.

La clave es escuchar todos los instrumentos, escuchar el conjunto, no concentrarse tanto en el bajo, intentar prestar atención a todos los compañeros de la banda.

Y si todos hacen lo mismo, seguro que suena bien. Esto es fácil decirlo, pero hay que haber tocado mucho. Y si os fijais implica cero egos, sacrificar ego propio por ego de banda, si se permite la expresión.

Brotherbass escribió:El buen bajista es el que está a las cinco en su casa estudiándose un tema de TOwer of Power superdificil y después se va a ensayar y toca haciendo lo que pide el tema, aunque el tema pida tocar sólo la tónica y a redondas, luchando contra las tentaciones que le dan de tocar el tema como lo tocaría rocco prestia.

El que puede tocar lo complicado y toca lo sencillo si la canción pide un bajo sencillo, ese es el que sabe.

Uno tiene que ser por un lado bajista y estudiar canciones difíles en su habitación y por otro lado si su grupo no pide una ejecución pirotécnica a lo Wooten, saber cortarse y tocar lo que quede bien.

La clave es escuchar todos los instrumentos, escuchar el conjunto, no concentrarse tanto en el bajo, intentar prestar atención a todos los compañeros de la banda.

Y si todos hacen lo mismo, seguro que suena bien. Esto es fácil decirlo, pero hay que haber tocado mucho. Y si os fijais implica cero egos, sacrificar ego propio por ego de banda, si se permite la expresión.

Estamos sintonizados en la misma frecuencia, por eso Nathan East y Pino Palladino son mis bajistas preferidos.

Un par de frases de esas que megustan tanto:

"Your primary role is to serve the song and be beautifully anonymous in it. Bass is the power of anonymity."

"Me resulta mucho más difícil tocar con economía de notas que hacer overplay, para conseguirlo tengo que utilizar toda mi técnica (Nathan East)."

Un saludo.

Los 2 últimos comentarios, el de chirro y el de brotherbass deberían ser enseñados en filosofía básica del instituto.

El que quiera hacer chuminadas que se compre un piano, aquí hemos venido a grubear!!!

hombrepollo escribió:Los 2 últimos comentarios, el de chirro y el de brotherbass deberían ser enseñados en filosofía básica del instituto.

El que quiera hacer chuminadas que se compre un piano, aquí hemos venido a grubear!!!

Hombre, para mi no hay que ser tan radical. Subscribo completamente lo que se ha dicho sobre el rol de bajista en un grupo, pero no sirve de nada limitarse. Hay muy buenos bajistas que acompañan de cojones, y a la hora de hacer un solo o una introducción, también tienen recursos de instrumento solista, con lo que a mi parecer son más completos.


Eso si, en orden de prioridades lo más importante con diferencia es saber acompañar (que eso ya implica poder transportar, intuir si necesitas más o menos notas y cuáles son las mejores para que algo camine, adecuar el lenguaje que usas al estilo o sonoridad de la música, etc) a las pirotécnias y demás, menos para los que usan el bajo directamente como instrumento solista.


En cuanto a lo del transporte, creo que es muy básico entender que hay alguien que cuenta una história (sea voz, arreglos, solos, etc) y los demás tenemos que hacer es arropar esa história, hacer que se sustente de la mejor manera posible. Todos los instrumentos (incluída cada voz) tienen un registro donde brillan más que en otros, así que no es mimar o no se qué, es intentar que lo que centra la atención del público brille lo máximo posible.


Todo desde mi punto de vista, por supuesto....


Saludos

jeje si ha sido un exceso.

Pero vamos, lo importante es la canción aunque toque hacer redondas todo el tema, que da la impresión de que a mucha gente se le olvida

hombrepollo escribió:jeje si ha sido un exceso.

Pero vamos, lo importante es la canción aunque toque hacer redondas todo el tema, que da la impresión de que a mucha gente se le olvida

Completamente de acuerdo!!!!