WWW.BAJISTAS.ORG

Me alegra ver este topic, ya he comentado en algún otro hilo que también ando siempre con esa cosa en la cabeza, el usar el bajo eléctrico para tocar Jazz, no Fusión moderna (de la cual hay muchos y grandes interpretes)

Yo he subido a alguna Jam de Jazz en la que había contrabajista, la verdad es que es difícil competir en sonido y presencia con ese instrumento

Para mi lo ideal es conseguir un punto intermedio, ni querer que el bajo suene a contrabajo, ni tocarlo igual que tocarías otros estilo. Por ejemplo, me gusta imitar el fraseo propio del contrabajo, los saltos de cuerda y la utilización de cuerdas al aire, que en el contrabajo son una necesidad, en el bajo no, pero eso hace en parte que los contrabajistas tengan esa dinámica y fraseo

Lo que comentas de tocar cerca del mástil ayuda, aunque también me gusta un sonido mas "jaco". Para mi serian y son las dos opciones cuando intento tocar jazz, o un sonido grave intentando emular el contrabajo, o si no, un sonido medioso tipo Pastorius

Un ejemplo de sonido y forma de tocar, aunque no sea jazz clásico, pero la forma de afrontar el tema y el sonido del bajista me parecen perfectas para un Jazz-Funk, podemos imaginarlo tocando Chameleon o Cantaloupe Island sin echar de menos un contrabajo:

http://www.youtube.com/watch?v=rgyHqJ4U1UE

Aquí otro ejemplo de un viejo conocido......

http://www.youtube.com/watch?v=1yb-Ni1mZN4

Estoy 100% de acuerdo contigo Cucu, un jazz bass con la pastilla de graves a tope y tocando sobre el diapasón. Empasta perfectamente y tiene su propia personalidad.

Referente a Steve Swallow, un maestro.

Un saludo

Suele pasar, estos foros se usan mas para hablar de bajos (maderas, pastillas, dinero, mira que bajo me he comprado etc...). La música queda en un séptimo lugar

Volviendo al tema, para mi es mas importante la intención que la técnica, antes que intentar imitar el sonido del contrabajo tratar de imitar la forma de tocar de un contrabajista, lo que decía antes de usar las cuerdas al aire (el re casi nunca se toca pulsado), los recursos propios del estilo, como cuando golpean las cuerdas contra el diapasón etc...

Por ejemplo, prueba a ponerte el bajo en vertical (estando sentado o como quieras) como si fuera un contrabajo, intenta tocar un walking y veras que lo afrontas de otra manera y que suena diferente, al menos a mi me pasa.....


Que no decaiga el topic!!!!!!!!!!!

Hombre Cucu, es que a mí eso que dices de que te gusta que el bajo suene con su propia personalidad, sin imitar al contrabajo, pero que luego tocas cerca del mástil, me parece un sinsentido.

Para mí, el sonido del bajo eléctrico es el sonido brillante, con cuerdas nuevas. Además, es el sonido que me gusta.

Una cosa, Steve Swallow, en ese vídeo que has puesto, parece el jorobado de Notre Dame, la vírgen, cómo se agacha tocando, a lo mejor es que aprendió a tocar el bajo mientras recogía aceituna Hay que ver las posturas y gestos que hacemos cuando tocamos! Se podría hace un topic sobre ésto.

Perdón, retomo el hilo. Yo para hacer walking, toco como de costumbre, entre las dos pastillas de mi jazzbass, a lo mejor pegando un poco más a la del mástil, pero no pego la mano derecha al mástil. Luego cuando escucho lo que grabo así, me suena bien.

Sobre lo que dice Gabal de las cuerdas al aire en el contrabajo, tiene razón, los contrabajistas se valen mucho de cuerdas al aire, ya que les viene bien para cambiar de posición, son notas que están "afinadas", por lo que se toman de referencia de vez en cuando para saber si estás tocando afinado cuando tocas notas sobre un mástil sin trastes, además de que son más cómodas de tocar.

Sí que hay temas en los que casi tienes que tocar por cojones con cuerdas al aire, yo toqué una vez el Yatra ta de Tania María y creo que utilizaba la primera cuerda al aire para poder moverme rápido: http://www.youtube.com/watch?v=dPdimCrp ... re=related

yo os animo a seguir con este tipo de hilos .
Yo no participo porque no se tocar jazz , pero desde luego se aprende mucho leyendo y viendo los enlaces que poneis .

Cucu Fernandez escribió:Qué penica que me da que los posts que abro tengan tan poca aceptación... a mí me parecía interesante esto en un principio, pero ya veo que a la peña ni fu ni fa

Puede que a no todo el mundo le interese el tema, y por eso no son ni más ni menos ¿no?

Yo no intentaría nunca comparar el bajo eléctrico con un contra, ya que son instrumentos totalmente distintos, aunque puedan cumplir una función similar. Como han dicho por ahí tocar con pastilla del mástil y cerca de este, en el fondo te da un sonido más gordo y profundo, simulando (dentro de lo que cabe) a un contrabajo.

Creo que como dice Labag, se puede dar un sonido más medioso, pastilla de puente incluida, sin ningún problema. No creo que ese sonido esté reñido con el jazz más clásico

Hombre, la verdad es que si el bajo tiene mucha pegada y claridad, tampoco funciona mucho, un ejemplo de un tío que toca muy bien pero el bajo suena así, con pegada, medioso, cortante en la mezcla:http://www.youtube.com/watch?v=Awcpbpc0Teo

Pues eso, que se le puede echar en falta algo de cuerpo.

Hombre, Cucu. Este hilo que has abierto me parece de lo más interesante y si antes no he dado mi opinión ha sido porque hace casi un mes que no aparezco por aquí debido a las razones que ya conoces.



Ahora al tema:

Yo soy un gran enamorado del bajo eléctrico, sin duda. Hace algunos meses que estoy estudiando con trabajo la técnica del contrabajo y tengo que decir que es un instrumento que me fascina.... aunque creo que el amor que siento por el bajo eléctrico es irreemplazable.

No hay que olvidar que jazz es sinónimo de expresión o, lo que es lo mismo, de decir lo que queremos en un momento concreto con las herramientas de que disponemos. Sí, herramientas: cuando tocamos jazz los instrumentos musicales no son más que herramientas y la verdadera música somos nosotros, he ahí la grandeza del jazz y lo que hace que me guste tanto..... Con esto quiero decir que se puede jazzear con cualquier instrumento, desde un cb a un bajo eléctrico o un violín o un oboe, lo que sea.

Ahora bien.... lo que me parece más interesante de este hilo es lo que comentas de que en las jams a veces te miran de reojo cuando te subes con un bajo para tocar el JUST FRIENDS, por ejemplo (jaja ami me pasa a menudo). Obsérvese que los que más suelen mirar de reojo y acosumbran a decir que para jazzear como dios manda lo mejor es un contra son los guitarristas, y tambien obsérvese la considerable ausencia de guitarras eléctricas en las formaciones de jazzde los años 30, 40 y 50. Cuando a mí me viene algún "purista" de estos yo le digo:


Y a mí me gustaría que tú fueras negro y que esto fuera Harlem, año 1947

No te jode!!! Que pruebe cualquiera de estos a meterse en el metro con un contrabajo para ir a una jam, ya verás que pronto opina que lo mejor es el bajo eléctrico jeje.

Cuando yo toco jazz lo hago con el primer bajo que tenga a mano y pongo los dedos de la mano derecha donde me apetece y ecualizo según tengo el oído ese día, de la misma manera que según vea hoy improvisaré empleando notas de acorde, mañana empleando escalas y pasado mañana haciendo derivaciones de la melodía principal.... para algo toco jazz, no?
Las únicas veces que sistemáticamente toco con los dedos de la mano derecha encima del diapasón es en bossa y en temas jazzeiros al estilo de MY FUNNY VALENTINE o I SHOULD CARE, por decir algunos. Pero eso lo hago por una preerencia personal de sonido.

Con todo este peñazo que he soltado lo que quiero decir es que para nada considero que el bajo eléctrico sea incompatible con el jazz clásico o el swin, tampoco con el folk ni con el rockabilly... es un instrumento maravilloso con una personalidad propia y no tiene porque tratar de imitar a su hermano mayor, el contrabajo.

´VIVA EL BAJO ELÉCTRICO!!!

A mi los puristas en cualquier estilo me fastidian bastante. En mi caso hago oidos sordos y paso de ellos. No merece la hacerles el más mínimo caso.

yo prefiero el jazz con contrabajo y sin guitarra electrica, pero lo mio es de juzgado

Pipino EL Breve escribió:yo prefiero el jazz con contrabajo y sin guitarra electrica, pero lo mio es de juzgado

Y supongo que lo preferirás también sin amplificación, ¿no?

yo no toco jazz pero si me gusta mucho escucharlo, y es realmente dificil encontrar jazz clasico con bajo electrico, y mas aun que no sea un version "modernizada" cuando si que hay bajo electrico.

steve swallow me parece tb el mejor ejemplo de los que conozco, un tio realmente original

los puristas son un coñazo en cualquier estilo. a mi me han dicho mil veces este verano grabando que para tocar metal deberia tocar siempre con pua. hasta me han llegado a decir que los dedos tienen siempre un delay en la pulsacion y que es imposible que quede perfecto en la mezcla (!?)

sin embargo el slap les parecia bien, porque sonaba parecido a la pua decian, y en slap si que es dificil mantener un tempo muy rapido sin que halla un minimo delay respecto a dedos segun mi experiencia

y si metia algun walking me decian que era precioso para un tema de kenny g, pero que no fuera tan patitucci, que estabamos tocando metal

o si extendia un acorde me decian que en vez de tanto walking porque no intentaba sonar mas rockero, porque no hacia lo habitual.....

mas de uno aun cuestionara que benavent toque flamenco con un bajo electrico con pua y trastes seguro...

Pues yo, que me paso el día rodeado de contrabajos (en la orquesta y en el conservatorio) os digo que prefiero un bajo eléctrico mil veces a un contrabajo para tocar Jazz... Lo veo muchísimo más versátil.

Vamos de hecho, ni se me ha pasado por la cabeza una sola vez en la vida lo de aprender contrabajo. Estoy conevncido de que el bajo da muchas más opciones.

Por supuesto, es sólo mi opinión personal, ¡¡faltaría más!!, pero es que lo tengo muy claro: respeto profundamente a todos aquellos que hacen Jazz con un contrabajo, pero yo personalmente prefiero el sonido y las posibilidades de un bajo.

Pues allá ellos Cucu. Dejar de lado a un bajista como tú por el simple hecho de que no tocas el contra, dice mucho del tipo de personas que contratan.

Además, es como yo digo: con un bajo puedes sonar a contra si tu bajo es bueno y sabes hacerlo. Con un contra, estás vendido: eso suena a contra y punto.

También es cierto que el contra el un instrumento muy desagradecido. Me refiero a que hay que echar muuuuchas horas para poco resultado: Hay que ser muy, muy bueno con el contra para que eso suene decente y no eches de menos un bajo electrico, al estilo de Avishai Cohen, por ejemplo....

Repito y tripito: es sólo una opinión personal.

Precisamente a eso me refería: prejuicios antes que calidad...

Pues a mi los puristas que me tocan las narices de verdad son los que te miran por encima del hombro por tocar con pua, y no lo digo por mi, porque la mayoria de veces toco con los dedos porque me gusta mas, pero que yo cojo la pua cuando me apetece y no se me caen los anillos ni me da vergüenza xD

Pues Cucu, es lo que tiene el mundo profesional, pero otro día te contratarán a tí, en vez del contrabajista.

Para mi gusto el bajo eléctrico tiene muchos más escenarios que el contrabajo (basado en esta política de prejuicios).

Yo no tengo ni puta idea de tocar nada, pero toco muchos intrumentos distintos, con lo cual, la verdad, aunque no me dedique a ello, saco a veces más pasta con la música que con mi trabajo. Así que con la diversificación muchas veces el negocio es más amplio. De hecho tengo una anécdota que me llevó a tocar con una orquesta sinfónica, para un disco (DVD) de un tenor de renombre internacional peruano, y todo por saber tocar el cuatro venezolano en Valladolid (que seremos cuatro)..... ya os la contaré algún día que no quiero desviarme tanto del tema. A lo que iba....... tal vez a veces sea mejor tocar un poco el contrabajo (en plan con dedos, nada de arco) para estos contratos donde lo que prima es que aparezca el instrumento en directo y se vea que es un contrabajo. Tampoco me parece tan dificil para hacer unos walkings, y cuatro cositas, sin usar el arco......

Yo si fuera profesional me plantearía tocar un poco el contra, para este tipo de cosas (y por supuesto luego ir de que "claro que lo toco", hay que venderse).....

no pasa algo parecido en el rockabilly?

me mola como suenan esos contrabajos tocados tan salvajemente, pero lo pienso y es dificil ver bajos electricos. de hecho no se me ocurre ningún ejemplo

Para tocar jazz tradicional con un bajo yo creo que lo ideal es sacar un sonido gordito y pastoso, como ya se ha dicho. La pastilla del mastil suele ir muy bien aunque tambien se sacan matices muy interesantes tocando con la del puente como hacia jaco ya que aunque suene mas medioso y con mas ataque tienes tambien el mordisco caracteristico de esa pastilla para crear dinamica. A mi personalmente me encanta el jazz tradicional porque una de las cosas que mas me divierten es tocar walkings ya que es donde mas se vé el todas las notas valen al jugar con sustituciones e inversiones.

No obstante pienso que en jazz clásico no se puede competir contra un instrumento acustico como el contrabajo. Eso suena solo, el timbre que dá es natural, cuando tocas un instrumento como el bajo electrico con pastillas, electronica, cables y amplificadores...cada cosa está en su sitio. Aunque los puristas no lo vean bien, creo que de todos modos si tocas bonito y con sinceridad que mas dá...tampoco se veia bien hace años el mezclar el flamenco con otras cosas y ahora ya vemos a donde ha llegado el flamenco-fusion. Está bien mantener la tradición sin duda pero el bajo es un instrumento perfecto para tocar jazz clasico desde mi punto de vista. Eso sí, si estamos en un contexto de big-band con instrumentos acústicos y nosotros con un bajo electrico pues no dudo que quedaria raro, por eso digo que cada cosa en su contexto. Imaginad un grupo de metal con un contrabajista...

Muy buen tema...

Un buen sonido a contra te lo puede dar un bajo tipo Hofner con cuerdas flats. Le faltaría la percursividad del contra pero se acerca más que otros bajos.

Steve Swallow lo vi en directo hace un par de años y llevaba un bajo electroacústico tocado con púa donde termina el diapasón, creo que la marca era Citron. El sonido era muy dulce y agradable, y soleando una delicia. Si buscáis algo del disco de John Scofield "This Meets That" seguramente lo podréis escuchar, el concierto estaba enmarcado en la gira ese disco.

¿Se puede usar el bajo eléctrico en jazz clásico? Sí... pero no suena igual. No es el mismo feeling. Es como cambiar una trompeta por, yo que sé, un saxo con el mismo rango. Cumplen ambos el mismo papel pero no suenan igual. Comprendo que haya gente que prefiera contratar a un contrabajista antes que a un bajista.

Respecto al bajo eléctrico en rockabilly es el mismo problema, la técnica de slap de contrabajo de este estilo no va a sonar igual con un bajo eléctrico ni de coña y es parte de su gracia. Los grupos que he visto de rockabilly tocan con caja, bombo y 1 o 2 platos. Por la mismo principio de "tener más versatilidad" también podrían ir con la batería completa, pero no sería lo mismo un tema de rockabilly con toms, la verdad.

Otra forma de sacar un sonido apagadito que puede simular un poco el rollo percusivo del contra es haciendo un poco de palm mute con la mano (derecha) sobre el puente y tocando con los dedos pulgar e índice.

En algunos walkings queda muy bien.

Cucu Fernandez escribió:

Yin&Jazz escribió: Eso sí, si estamos en un contexto de big-band con instrumentos acústicos y nosotros con un bajo electrico pues no dudo que quedaria raro, por eso digo que cada cosa en su contexto. Imaginad un grupo de metal con un contrabajista...

Pues fijate tú que precisamente en Big Band sí creo yo que la versatilidad del eléctrico puede hacer sombra fácilmente al contra, aquí por ejemplo vemos al mismísimo Dizzy Gillespie llevando a un eléctrico:

http://www.youtube.com/watch?v=hXdpIaEOETo

o con la archiconocida United Nations Orchestra:

http://www.youtube.com/watch?v=cRvUyMpoQgA

O yo mismo cuando toco con mi Big Band, es verdad que yo soy el único eléctrico en toda la formación de alrededor de 20 personas, pero en ese contexto no me veo con tantos problemas para conseguir "el sonido" como cuando toco con mi quinteto... es más, incluso con Big Band voy buscando algo más definido para que se distinga algo mejor en toda esa nube de pitos.

Claro si realmente por eso digo que tocando lo que hay que tocar, da igual que sea un bajo o un contra, lo que pasa que por tradicion en una Big band de jazz clasico con instrumentos acusticos incluido piano acustico(no electrico) como que me pega mas un Contra ya que al ser acustico también el sonido se funde de otra manera con el resto.. Aunque desde hace ya mucho se ve normal una seccion "electrica" en las Big bands.

Fiajos en el video de Paul Anka con su Big Band tocando Smell like ten spirit de Nirvana, me encanta pero es que además llevan sección acustica y electrica completa y funciona igual de bien, lo del contra es por ponerme pijo con la tradicion.

http://www.youtube.com/watch?v=TsS811o21-k

Hay muy buenas big bands con bajo eléctrico, esas grabaciones de Dizzy Gillespie con John Lee, el directo de los Brecker brothers con la WDR y Will Lee ó la misma de Pastorius, con el mismo Pastorius o en las grabaciones posteriores con otros bajistas. Por cierto, recomiendo los discos Wourd of mouth revisited y The word is out
http://www.jacopastorius.com/music/new/womrevisited.asp
http://www.cduniverse.com/search/xx/mus ... Is+Out.htm