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Hola que tal?

Me surge un duda sobre ésto, a ver si me explico.

Si estoy tocando una progresión por ejemplo ii-V en Do mayor de este tipo:

Dm7 - G7 - Cmaj7 - Cmaj7

Se que puedo meterle por ejemplo el dominante secundario de D como nota de paso y me quedaría:

Dm7 - G7 - Cmaj7 - V/ii (A7)

¿Hasta aqui bien o ya la he diñao?

Pues mis preguntas son:

¿Si quiero usar el V/ii para quedarme en D, es decir, para modular a D, en que tonalidad o modo de D me tendría que quedar? ¿Sería quizas D menor, menor harmónico, melódico?

¿Por que?

¿Y para el V/iii, V/IV, V/V, etc, etc?

Es decir, una regla general, venga del modo que venga y vaya a la nueva tonalidad que vaya. ¿En que modo de la nueva tonalidad caigo?

El V/ii está bien usado ahí.

Si quieres modular a D puedes modular a D mayor, menor, melódico, armónico... la que quieras. El caso es que suene bien. Lo que tendrás que hacer es adaptar la línea melódica o de bajo (o las tensiones del acorde si usas más de cuatríada) para el nuevo acorde al que vas, porque no es lo mismo un V/ii que un V/i o un V/vi.

Que bien! un tema de rayadas armonicas!
Excelente respuesta señor inbass.
Para esto recomendaria el libro de enric herrera que trata el tema de todos los dom. sec. de la escala.
Yo lo que creo es que la pregunta no es donde caigo sino a donde quiero ir. Y además puedes decidir el cómo ir, que mola más. Y como te comentan ahi, el caso es que suene bien.
Un ejemplo, si quieres ir a Dm (menor eolica o armonica), pues podrias meterle la 9ª del A7 como 9b para anticipar la escala a la que vas a ir. Si fueses a D mayor lo suyo seria meter un A7 mixolidio o lidio-dominante(estas llevarian 9ª natural). Aunque la otra cara de la moneda es precisamente meter un dominante de otro tipo distinto al que le corresponderia el V del acorde siguiente, para dar contraste. De esto tenemos muchos ejemplos en jazz... pero primero sería dominar el tema de los secundarios propios de los grados de la escala.

BassuCristo escribió:si quieres ir a Dm (menor eolica o armonica), pues podrias meterle la 9ª del A7 como 9b para anticipar la escala a la que vas a ir.

lo pillo

BassuCristo escribió:Si fueses a D mayor lo suyo seria meter un A7 mixolidio o lidio-dominante(estas llevarian 9ª natural)

lo pillo

BassuCristo escribió:meter un dominante de otro tipo distinto al que le corresponderia el V del acorde siguiente, para dar contraste.

No lo pillo. ¿Un ejemplillo? ¿Las dom sec no son siempre séptimas dominantes por definicion? ¿Te refieres por ejemplo a un 2 relativo?

BassuCristo escribió:pero primero sería dominar el tema de los secundarios propios de los grados de la escala

¿Te refieres a lo básico? ¿Como al ejemplillo que puse primero?

Ando un poco encebollao, si me concretas más las preguntas me entero mejor
Veamos... si pillas esos 2 ejemplos es que ya tienes bastante andado

¿Las dom sec no son siempre séptimas dominantes por definicion?

Si. Pero me refiero a la diferencia (creo recordar que se le puede llamar especie, que alguien me corrija si es adecuado aqui usar asi el termino; o sino a las extensiones y modo del acorde encuestión) que existe entre los dominantes A7b9 y A9 por ejemplo.

¿Te refieres por ejemplo a un 2 relativo?

Lo de los relativos de los relativos.. si... eso es otro tema aparte

Un ejemplo del "jugar al despiste" este que te decia seria por ejemplo hacer A9 (A7 con 9ª natural) para ir a acorde menor o un A7b9 para resolver en acorde mayor aunque ya nos desviamos del tema de los secundarios. Como ejemplo tenemos la armonía del How high the moon. Que sin entrar en los detalles tenemos por ejemplo el II V: Am D7 que resuelve en Gm o G (mayor) en distintas partes del tema, o el ii V: Am7b5 D7b9 que resuelve en G aunque esto tiene "trampa" y no hay que mezclar los dominantes secundarios directamente con los II V aunque puedan tener relación.

Ok. Lo importante pues es la extensión para anticipar la escala que interese. O jugar al despise como dices. El dom sec es algo así como la base.

Gran explicación BassuCristo

Lo de la especie si que me suena de oidas, pero no se por donde iban los tiros ya.

Dejadme decir un detalle.

Si estamos en C Mayor.

la relación escala-acorde para el V/ii no es mixolidia.
es la mixolidia b13.
pues b13 es justamente la tercera menor del ii.
No puede ser mayor...

En cambio, como bién habéis dicho al irnos a un Dórico ( ii )
el V/ii si que lleva la 9 natural, es la 6a mayor del acorde ii

Y también puede llevar la lidia b7 como habeis dicho.
pero en principio para acordes de especie de dominante en intercambio modal... Es decir, cuando en entorno mayor cojemos prestados acordes de su paralelo menor.

conste que no hablo de bién o mal, sino de coherencia armónica...

Salut!

Ya decia yo que me olvidaba algo, el tema de las 13. A ver si entre varios lo dejamos mas completito
Entonces... un dominante secundario es un acorde que no estaria en la escala principal, pero que metemos aprovechandonos de la fuerza que tiene para resolver a su "tónica" pasajera: nuestro siguiente acorde objetivo: como todo dominante. Además de que, por ejemplo puede ser un relativo o acorde prestado de una tonalidad próxima, lo cual tambien ayuda.

la relación escala-acorde para el V/ii no es mixolidia.
es la mixolidia b13.

Cierto, ahí me expliqué un poco ambiagüamente y he sacado el tema de la modulación donde no era pero veamos la diferencias y parecidos... Si modulamos a D es cuando el A7 puede ser mixolidio, con 9 (A9) y/o 13 (A13) naturales; y opcionalmente con la 4# (A7#11) siendo asi lidio dominante (o lidio-mixolidio) aunque esto es un tema más avanzado, una vez se asimile lo anterior (yo todavia estoy en ello ).
Si modulasemos a Dm eólico (aunque esto tambien tiene tela pero empecemos por el principio), su V sería A7b9 con la 13b como nota de paso, que no para el acorde, en principio. Y el acorde dominante que tenemos aqui es el de la menor armónica, porque el modo eólico en si no tiene dominante que resuelva sobre el I grado.
Luego un secretillo, que de algún lado lo habré sacado, es la similitud del II grado con la escala menor melódica. Si modulasemos a Dm melódica (en mi opinión la escala más jodida, más desaprovechada, inexplorada, de las más interesantes...) el acorde V sería A7 con novena natural y 13b que coincide precisamente con el acorde que comentaba el amigo menota.

A esta alturas, me siento como el gran tamariz sacando la liebre de la chistera, asi que voy a gritar un Ñiaaaariañañaaaa.

pd.: el high the moon que decia, que juraria q puse el link el otro dia pero no:
Este sería ejemplo de los despistes estos.

Luego como ejemplo de dom. sec. ya has puesto tu una rueda de ejemplo, pero si no recuerdo mal, los primeros compases del all of me tienes un ejemplo.
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... seIfK82X4Q

Que me enciendo y no acabo hoy eh.. es que llevo como dos mese sin tocar... esta el bajo en el carpintero
He aqui el problem:

Es decir, una regla general, venga del modo que venga y vaya a la nueva tonalidad que vaya. ¿En que modo de la nueva tonalidad caigo?

Como regla general:
Dominante secundario (o el/los propios de la escala): sigues en la misma tonalidad
Otros dominantes--> modulación --> nueva tonalidad. Ah, y siempre sueles "caer" en el I grado (aunque no obligatorio...) de esa tonalidad, el modo el que sea según hayamos modulado o decidamos por gusto

En esa progresión, la resolución normal del A7 sería un Dm o Dm7 porque estamos en la escala de C mayor, aunque claro, puedes hacer un intercambio modal para caer a un D de la armónica o melódica.
Aquí está la tabla de los Dominantes Secundarias, a ver si me acuerdo.

V7/I Mixo (9, 13)
V7/ii Mixo (9, b13)
V7/iii Mixo (b9,b13)
V7/IV Mixo (9, 13)
V7/V Mixo (9, 13)
V7/vi Mixo (b9, b13)

Justo vi eso el semestre pasado, ahora me la estoy liando bonito con los susV7 e intercambios modales a lo bestia.

Un libro que explica todo esto cojonudamente es el "Jazz Theory Book" de Mark Levine. Muy recomendable!

adri24an: No me doy cuenta donde lo explica en el Jazz Theory, si sabes en que apartado y me indicas, me haces un favor que lo lei de pasada y tendria que leerlo detenidamente (el que me acabé es el jazz piano, que vale para cualquier instrumento y es lo mismo pero empieza más basico), mientras tanto... Luego, es que mark tiene ¿3? libros bastantes similares, uno sería ese, el otro jazz piano y si alguien sabe el que me falta de teoria de armonia como se llama o más datos se agradecería. Aunque tengo tanto para leer y que poco leo...

Orphen01: bien! completando la info precisamente cuando le contesté iba a poner el esquema de los dom.sec. de la escala pero por no hacerlo de memoria por si ponia algo mal, no buscarlo y no escribir más testamento aún, al final nada...
Lo que si voy a apuntillar ahi unos detalles, con tu permiso.
El V del I ya sería el quinto grado de la escala, por lo que no es dominante secundario sino el propio de la escala.
El V/IV es confuso con el I7 y apenas se usa por esto y porque generaría una sensación como decía o de blues o de modulación a la tonalidad del IV grado... si alguien puede detallarlo con más datos mejor
Después vemos que nos faltaría el VII grado de la escala, una de las posibles explicaciones de porque no se hace sobre ese grado es que nos cae el dominante secundario fuera de la escala, rompiendo completamente la sonoridad. Además esta resolución en la que nos basamos para meter un dom.sec. se daría sobre un grado disminuido o semidisminuido, que es el VII y esto es un poco atroz... con estas dos razones entre varias que se me ocurren ahora mismo creo que es más que suficiente.