AMPEG V4BH + 115 SUFICIENTE VOLUMEN PARA BARES Y SALAS?

[superglide]

Hola me gustaria saber los que teneis un v4bh de ampeg si lo habeis probado solo con 1x15 o 2x10 y si tiene suficiente volumen para bares de 100 200 personas y salas algo mas grandes teneidno en cuenta que toco rock.

La idea es fabricarme un combo tipo portaflex pero a valvulas, el portaflex original con 30w se queda corto pero no se si la reedicion b15r (que realemtne es un v4bh) metido en un combo es suficiente o no...

Gracias

[superglide]

Una puntualizacion, cuando digo suficiente volumen me refiero a antes de distorionar. Enroscado está claro que si

[century]

pues depende he visto en estos amplis desde 15 watios menos , hasta 15 watios de mas ,asi que imaginate si el ampli esta bien ajustado y con unas valvunas buenas 110 watios reales de valvulas son un pepino , pero la 4x10 movera mas aire y la sensavion sera diferente

[superglide]

Gracias, lo se pero ha de ir con 1x15 porque lo voy a hacer en combo

[viejarras]

Me pica la curiosidad, porque combo si puedo preguntar? un combo de valvulas, aun siendo tipo portaflex es un muerto de cuidado, se te puede poner en los 30-35 kilos sin problemas. Supongo que por estetica o por tamaño, aunque por tamaño no ganas mucho respecto a pantalla y cabezal.

Sobre si es suficiente o no depende de muchos factores. Para empezar, no todos los altavoces de 15" son iguales, uno con buena sensibilidad puede darte el mismo volumen que otro con sensibilidad pobre y muchos mas watios. Tambien depende de que sonido te gusta. Los sonidos con mas medios se perciben con mas volumen que los sonidos mid-scooped aun que ambos se reproduzcan al mismo volumen(busca "lineas fletcher munson", oimos mas los medios, cosas de la evolucion) SI te gusta ligeramente distorsionado y/o comprimido (supongo que al menos una, por eso de las valvulas) tambien se percibe con mayor volumen. Mas factores a tener en cuenta es si tocas con un batería con manos de arbol, un teclista con la mano izquierda propensa a ocupar las zonas graves, si hay uno o dos guitarristas y si les gustan los sonidos cargados de graves(con lo que necesitas ahí mas volumen para superar la bola que se genera), el saxofonista, si lo hubiera, que ojala no lo hubiera(una broma, Rancius Clais FTW). Y lo mas importante, llevais PA por la que te pueden sacar en caso de que te quedes flojo? a veces la acustica de la sala puede ser tan mala que no quede otra...

No descartes la idea de una segunda pantalla, hazla igual que la pantalla donde pongas el cabezal y así no tendrás problemas, en os portaflex originales se puede hacer. Como el cabezal es de valvulas, no pierdes potencia cuando lo uses con una sola pantalla, y cuando calcules que te puedes quedar corto la segunda pantalla te da volumen como si doblaras los watios del cabezal, ademas elevas un altavoz, queda mas cerca de la cabeza y se oye mejor!

[superglide]

el combo es porque actualmente tengo un svt vr con una 610 y segun a que sitios me da pereza llevarlo. se que el combo va a pesar pero me entra en el maletero facilmente.

si hago cabeza y bafle pare con esa misma configuracion de 15" + 100w al final son 2 bultos que transportar que es mas coñazo.

lo de los medio y demas lo tengo claro por eso preguntaba experiencias con los v4bh en potencia. Lo que no se es que como elegir para la pantalla de 15... neodimio seria una opcion pero me da cosa que suene mu modernete... basicamente la idea es hacer un combo a valvulas para tocar rock y, si se puede , intentar ahorrar el maximo en peso pero manteniendo un sonido rockero de antaño

[viejarras]

No se que presupuesto tienes, pero he leido que el eminence kappalite 3015(no el 3015lf, ese es subwofer) va bastante guay para sonidos rockeros, y tiene buena sensibilidad. Es el altavoz que usa el de barefaced en su pantalla compact. Seguramente podras encontrar referencias sobre rendimiento y sonido investigando un poco

http://barefacedbass.com/product-range/compact.htm

[superglide]

si, lo que pasa es que ese cono va a 8ohm y yo necesito 1x15 a 4 ohm y no he visto nada de eso...

[viejarras]

¿Porque a 4ohm? es muy especifico el transformador de salida y no tiene salida de 8? en ese caso el legend ca154 puede ser uno de tus candidatos. Aunque no tiene mucho desplazamiento con 100w sigues dentro de los limites mecanicos incluso en el diseño con mas graves que proponen los de eminence. Es un altavoz bastante barato, 66euros en thomann, pero da buenos resultados. Un amigo lo usa en un combo backline 115 de GK y va feten, y eso simplemente poniendo el altavoz en el combo, sin recalcular la frecuencia ni na. Eso si, tiene un poco menos de sensibilidad que otros 15 de gama mas alta, pero claro, tambien ten en cuenta que es muy barato!

http://www.thomann.de/es/eminence_legend_ca154.htm

http://www.eminence.com/pdf/Legend_CA154.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Legend_CA154_cab.pdf

[superglide]

uf... 96.9... pierdo la mitad de volumen...

hay unas pantallas de 15 de schoreder que llevan 400w 1x15 400w y pueden ir a 4 o a 8. me gustaria saber que altavoz llevan... la cosa es que la pantalla me pudiera servir tb para mi svt vr que vaa 300w a 4 o a 2ohm

[viejarras]

con 97db de sensibilidad frente a 99 no pierdes la mitad de volumen, para eso el cambio son de 10db. La diferencia es que te hace falta el doble de watios(bueno, como son 2db y no 3, algo menos) para lograr el mismo volumen.

Eso que pone en las pantallas de Schroeder de 4 u 8ohm, estas seguro que es conmutable? no pone que sea conmutable, parece simplemente que puedes elegir entre una u otra impedancia cuando compras la pantalla. En la gama nueva de Hartke, la hydrive de 12" si que tenia un conmutador, no se si alguna mas de la gama lo tiene. También tenían un switch para cambiar la impedancia las Accugroove, pero por lo que he leído no funcionaba muy bien.

Para conseguir altavoces de 4ohm de 15" lo tienes bastante chungo, igual podrías mirar una 2x10" con los altavoces en diagonal para mantener la estetica de caja con el frontal cuadrado, como las nuevas portaflex 2x10". Altavoces de 8ohm de 10" hay a patadas, y seguramente si quieres usarlo con el SVT VR tendras menos limitaciones. Los 15" que he visto con precios no astronomicos no tienen mucho desplazamiento como para usar uno solo con tanta potencia.

[skeif]

yo toqué una vez con V4BH, con una ampeg 610, y para tocar a pelo en un bar de capacidad de 100 o menos personas tuve que ponerlo al 10. Y no veas si distorsionaba a ese volumen...

Así que esos 100w a válvulas no sé si rinden suficiente...

[viejarras]

Con que ampeg 610? porque no se si tienen otra que no sea la HLF, y esa tiene muchos graves y pocos medios, con lo que la sensación general de volumen es menor que con otras pantallas.

Edito para preguntar por el volumen al que estabas tocando, porque aun que la 610hlf no sea la pantalla mas eficiente, ni el v4 el ampli con mas watios, poco volumen no tienen que dar. Tambien imagino que no sería con un grupo de rumbas

[century]

skeif

yo toqué una vez con V4BH, con una ampeg 610, y para tocar a pelo en un bar de capacidad de 100 o menos personas tuve que ponerlo al 10. Y no veas si distorsionaba a ese volumen...

Así que esos 100w a válvulas no sé si rinden suficiente...

ese ampeg no daba los 100 watios creo yo, porque esa pantalla ya es para tenerla en consideracion me parece ami.

[hoygan]

skeif

yo toqué una vez con V4BH, con una ampeg 610, y para tocar a pelo en un bar de capacidad de 100 o menos personas tuve que ponerlo al 10. Y no veas si distorsionaba a ese volumen...

Así que esos 100w a válvulas no sé si rinden suficiente...

ese ampeg no daba los 100 watios creo yo, porque esa pantalla ya es para tenerla en consideracion me parece ami.

¿Y no sería más bien que estaba usando un cabezal de 100W con una pantalla de 600W?

Lo adecuado sería usar una pantalla de 100W, o poco más... no?

Hay un hilo muy interesante en el foro, en el que se explica precisamente esto: al usar una pantalla que sobrepasa con mucho los vatios del cabezal, este tiene problemas para mover los bafles, por lo que tendemos a subir y subir el volumen, lo que se traduce en una pérdida de la calidad del sonido y en la posibilidad de que se originen ruidos.

[viejarras]

skeif

yo toqué una vez con V4BH, con una ampeg 610, y para tocar a pelo en un bar de capacidad de 100 o menos personas tuve que ponerlo al 10. Y no veas si distorsionaba a ese volumen...

Así que esos 100w a válvulas no sé si rinden suficiente...

ese ampeg no daba los 100 watios creo yo, porque esa pantalla ya es para tenerla en consideracion me parece ami.

¿Y no sería más bien que estaba usando un cabezal de 100W con una pantalla de 600W?

Lo adecuado sería usar una pantalla de 100W, o poco más... no?

Hay un hilo muy interesante en el foro, en el que se explica precisamente esto: al usar una pantalla que sobrepasa con mucho los vatios del cabezal, este tiene problemas para mover los bafles, por lo que tendemos a subir y subir el volumen, lo que se traduce en una pérdida de la calidad del sonido y en la posibilidad de que se originen ruidos.

falso, el underpower es un mito! de hecho los watios que anuncian los fabricantes tienen poco que ver con la realidad de lo que aguantan las pantallas, adems de que ofrecen bastante poca informacion. Lo que importa para saber el limite de la pantalla es el desplazamiento que tienen los conos, que salvo contadas excepciones, se alcanza mucho antes que el limite termico, que es lo que indican los fabricantes.

Si piensas bien lo de que un ampli de pocos watios no puede mover una pantalla de muchos watios veras que es absurdo, porque los amplis traen un pote para regular el volumen, y por tanto la potencia que mandas a los altavoces. A menos que pongas la ganancia, los ecualizadores y el master a tope, solo vas a alcanzar el limite de watios que tu ampli puede dar en contadas ocasiones. El resto del tiempo va a estar muy por debajo de ese limite, y los conos se mueven igual.

Lo importante para tener mas volumen sin apretar el ampli no tiene que ver con los watios que indique la pantalla, que no es una medida del volumen que nos va a dar, sino con la sensibilidad. Y ademas los fabricantes solo dicen sensibilidad 99db@1w, y se quedan tan panchos. Sin un grafico que muestre la sensibilidad en relacion a la frecuencia sigues sin saber mucho. Los supertweeters de PA tienen sensibilidades de 106db o mas, pero de graves andan escasos. Por cada 3db mas de sensibilidad(volumen generado por watio) que tenga un altavoz es como si doblaramos los watios del ampli, con lo que tenemos mas volumen sin haber movido un solo potenciometro del ampli.

Sobre lo de que no daba los 100w, si era un ampeg de los viejunos podrçia ser, porque con el tiempo los condensadores de alimentacion de los valvulares se secan, se desgastan las valulas, etc... y el rendimiento baja.

[superglide]

a mi tb me sorprende... yo llevo un 610 con el svt vr y con 100 w (que seria mi ampli puesto al 4) tienes chicha para dar y regalar.

otra cosa que me sorprende es lo que dice viejarras sobre la 610 y que no tiene frecuencias medias.... pues aun asi a mi hay veces que me parece que carga en exceso de medios... si que es verdad que al ser abierta sopla aire grave a saco y respecto de la sensacion de volumen... una 810 av al lado haciendo test a/b no me pareció que tuviera mas volumen ni moviese mas aire en absoluto aunque ya sabeis que el oido humano se comporta de formas muy distintas

[viejarras]

a mi tb me sorprende... yo llevo un 610 con el svt vr y con 100 w (que seria mi ampli puesto al 4) tienes chicha para dar y regalar.

otra cosa que me sorprende es lo que dice viejarras sobre la 610 y que no tiene frecuencias medias.... pues aun asi a mi hay veces que me parece que carga en exceso de medios... si que es verdad que al ser abierta sopla aire grave a saco y respecto de la sensacion de volumen... una 810 av al lado haciendo test a/b no me pareció que tuviera mas volumen ni moviese mas aire en absoluto aunque ya sabeis que el oido humano se comporta de formas muy distintas

Bueno, mi opinion no es de primera mano, ya me gustaría a mi haber podido comparar con un VR una 610 y una 810 jajajaja. Lo que comentaba era en base a cosas que he leido. Si que tengo una 410 HLF, de ampeg, pero de la serie B. Es una mala bestia en graves, tiene para aburrir, aunque de medios falla un poco, no es una pantalla con un sonido demasiado agresivo, cosa que tampoco es mala en si misma.

[superglide]

si, la 4x10hlf se pasa de graves, yo use una durante un tiempo pero me cambie a la 610 que tira muchos menos graves que la 4 y mas medios y mas definicion, de hecho me incline por la 610 por 2 motivos, las pantallas clasicas de ampeg tenian salidas de aire (portablex b15 n etc...) y era lo mas grande que me entraba en el coche jajaja. Lugo mucha gente comentaba que la 8x10 cerrada se lleva mejor con las valvulas. yo probe las 2 y cierto es que la 810 es mas mediosa pero la 610 tiene un sonidazo cojonudo muy equilibrado

[skeif]

Amigos, yo solo os cuento mi experiencia. Obviamente era con un un grupo que tocamos algo alto, pero con un rango dinámico muy alto también, o sea, que tampoco tocamos alto por aberrar, es a volumen de tocar a pelo, es decir, con la batería como referencia.

Yo toco a día de hoy con 610, de Bergantino, y es potencia de sobra la que tengo. Claro, porque llevo 300w, que claro, no dependen de la pantalla, aunque claro que tiene que ver, pero sobre todo, la culpa es del cabezal. En aquel caso, como ya han dicho, da igual que la pantalla fuera de 600W o de lo que fuera, porque no sé cómo funcionan las 610 de ampeg. Lo mismo estaba mal conectada la salida del cabezal con los ohmios... pero supongo que no.

No sé, 100w, para bajo, tampoco son tantos Watios. No son pocos, pero tampoco son como para ir sobrado... supongo que también dependerá de cómo rinden, y en qué ampli.

[JOHNNYBASS]

Yo tuve en su dia ese ampli y una 410 hlf,daba mucho volumen al igual que graves. Conoci a un bajista de Pamplona que lo usaba con 2 cajas de 15 y el el resultado ,a mi gusto, era mejor que el de mi configuracion, (con un solo 15 no se que decirte al trabajar a 8 OH.). Hablamos en ambos casos de grupos de rock.