tirando el metronomo a la basura

[Boötes]

Como hay gente que veo que no me a entendido, o no me quiere entender, cuando digo que cuando ya tienes un nivel te tienes que desprender de la esclavitud de un metronomo, intentare ilustraros con algunos videos de musica clasica, como estoy sacando este tema concreto entero ( solo tenia sacado el principio ) de bach os lo pongo y asi yo tambien lo voy memorizando y veremos como interpretan la misma pieza varios musicos diferentes y cada uno la toca " a su tiempo " sin dejarse llevar por una maquinita, algunos diran que claro es que eso es musica clasica y son solistas, pues hacen lo mismo exactamente muchos grupos de calidad, tanto de clasica, como de rock, metal, jazz, blues , funk etc..en el que en cada concierto interpretan los temas de maneras diferentes y variando el tempo,( pero a conciencia, no por que el bateria este amuermado ni nada de eso ) por lo que veo en esta era digital que nos a tocado vivir pocos grupos modernos hacen esto ya, con lo que ver un concierto de estos grupos modernos es como haberlos visto todos, hasta que sacan el siguiente disco, y algunos ni con esas, siempre repitiendo lo mismo sin parar y con la expresividad de un vegetal.


http://www.youtube.com/watch?v=qc5UDpnQu8s

http://www.youtube.com/watch?v=lh28ZAGkahk

http://www.youtube.com/watch?v=qtHFs4i7JUA

http://www.youtube.com/watch?v=IAqRidLvXyU

http://www.youtube.com/watch?v=lh28ZAGkahk

Bueno no os pego mas el coñazo con la misma cancioncita, ya hay bastantes
Si quereis podeis poner videos donde se aprecie lo mismo tocando la misma cancion a diferentes tempos y sin metronomos , de otros estilos de musica moderna.
P.D. Aun recuerdo mi primera grabacion en un estudio...como volviamos loco al tecnico con tantos cambios de tempo, no sabia ya como meter la claqueta

[Elendur Tar-Fulgoreus]

En este asunto del metrónomo como diría John Petrucci, primero hay que conocer las reglas para luego poder romperlas. En mi opinión, es bueno trabajar mucho con el metrónomo, llegar a dominar los tempos y desarrollar bien el sentido del ritmo. Una vez logrado eso ya podrás liberarte de sus "ataduras" si así lo deseas, y hacerlo con habilidad y fundamento. Antes de aprender a andar no es buena idea ponerte a correr.

Aún así, se me ocurren al menos dos casos en los que nunca dejará de ser imprescindible el uso del metrónomo como son las grabaciones en estudio y los directos con secuencias de apoyo.

[Boötes]

Totalmente de acuerdo con lo que dices, menos lo de las grabaciones en estudio, muchos grupos graban sin metronomo, algunos tocan todos juntos y graban del tiron, sin trampas ni carton.
Esta claro que primero hay que saber andar andes de correr.....es lo que quiero dejar claro, porque mucha gente solo lee los titulares y no se entera de nada..... por eso remarco lo tener cierto nivel.

[funkreport]

Tambien pienso que el metrónomo no sirve para nada a partir de un punto. Antes de ese punto nos sirve para aprender, estudiar, empezar a pillar el feeling con la métrica y así poder conocer y habituarte a los tiempos. Una vez pasado este punto el tiempo hay que sentirlo, debemos sentirlo, debemos ser capaces de intuir cuando tenemos la "puerta abierta", entre otras cosas porque la música se mueve.
Me parece totalmente prescindible tambien para tocar en estudio, por lo menos en el jazz. En un directo secuenciado, me callo. Alguna vez lo uso para estudiar, pero cada vez menos, sobre todo cuando el tiempo es muy lento porque es mas facil perderse.
El mejor metrónomo es tocar con el grupo y si estás solo en casa me parece mas instructivo y divertido usar una base.

[Elendur Tar-Fulgoreus]

Totalmente de acuerdo con lo que dices, menos lo de las grabaciones en estudio, muchos grupos graban sin metronomo, algunos tocan todos juntos y graban del tiron, sin trampas ni carton.

Entiéndase que me refiero a grabaciones con instrumentos por separado, que es la mayoría de los casos, aunque como bien dices aún hay muchas bandas que graban "en directo" todo al mismo tiempo. En el mundo del jazz y la música clásica suele ser la norma, aunque también hay muchas bandas de rock que lo hacen así.

[Boötes]

Esta claro, si grabas por separado no te queda otra, y como los temas sean complejos con cambios de tempo raros y variados puedes volver majareta al tecnico pero que cojones, que se gane el sueldo

[Boötes]

miarad este genio tocando el piano, ¿ donde tiene el metronomo ? en su cabeza:

https://www.youtube.com/watch?v=qB76jxBq_gQ

[Christophe]

Ya, este ni usa el metrónomo ni habrá estudiado música, sino de qué iba a tocar así!.

[Francis]

Otia Boote.Tanto dos maquetas como un disco que sacamos ya de venta en los circuitos de woogie y demás espantos,los grabamos "con ese directo" de todos a la vez.Decía el pianista en una pequeña entrevista de radio local que "sin red". Estabamos hartos de darle y no fué problema,pero lo curioso es que tocando y grabando,entró el técnico haciendo señales de "sssss",toco algo de un cable del ampli de bajo y salió.Luego nos dijo que todo estaba perfecto pero que se había desconectado por un instante el bajo y no quedó grabado,así que me "repusieron toda la grabación" en auriculares y toqué yo solo. Me costó un güevo.Me acostumbré a tocar todos juntos.
Eso de tocar solo y todos haciendo el chorra por la cristalera....
Un saludote monstruo.

[Boötes]

saludos francis es lo que tiene acostumbrarte a tocar siguiendo el bateria, que estos nunca suelen ser metronomos y varian el tiempo, luego tocas con metronomo en el estudio y cuesta, a mi me pasa al reves, estoy acostumbrado a tocar con las maquinitas y luego con los grupos me doy cuenta que no lleva el tiempo ni dios...a algunos se lo dices y hasta se enfadan, con el ultimo que probe fue la ostia, llevaban no se cuanto tiempo para 4 mierda de versiones que me los saque yo en un dia y llego al ensayo y aquello era una jauria de perros,m encima se piensan que lo hacen bien y te sueltan el rollo de que lo hacemos a nuestra manera a la manera de no tener ni puta idea y no querer aprender....vamos que sali de alli a galope tendido

Christophe de eso se trata, de que cuando ya tienes un buen nivel y una buena formacion el metronomo te sobra, ahora si no tienes ni idea y estas empezando pues lo mejor es machacar con metronomo, o si usas sacuencias etc...

[calendamaia]

Christophe de eso se trata, de que cuando ya tienes un buen nivel y una buena formacion el metronomo te sobra, ahora si no tienes ni idea y estas empezando pues lo mejor es machacar con metronomo, o si usas sacuencias etc...

Sin ánimo de ofender, yo cuento mi experiencia personal y lo que a MI me va bien. El metrónomo, o una referencia de tiempo es muy importante, sobre todo a la hora de estudiar. Luego una vez que ya has aprendido un tema, y lo tocas al tempo correcto con el metrónomo, obviamente, ya tocas sin metrónomo y te permites licencias en el tempo (que sería de los nocturnos de Chopin si se tocaran con metrónomo.........). En mi caso me tiré como medio año estudiando las czardas de Vittorio Monti, con metrónomo, incrementando el tempo, y haciendo los arpegios rápidos correctamente a 30 BPM e incrementando el tiempo poco a poco. Tocándolo con paciencia, y así hasta que llegué a tocarlas a 240 BPM, fue un proceso, dónde mi técnica aumentó, poco a poco de manera natural, pero había algunos arpegios donde tuve que estudiar varias digitaciones posibles, etc.... hasta que encontré la que se adecuaba mejor a mis manos y circunstancias. El metrónomo en este caso fue imprescindible, para que yo no engañara a mis oídos, y llevara el tempo correcto. Hoy en día las ensayo con un Band in a Box preparado al efecto, con lo cual sigo tocándolo con metrónomo para ensayarlo, y en directo pues ya lo hago con músicos de verdad. Lo que quiero decir es que el metrónomo, como bien dices, es una herramienta de estudio, pero luego hay interpretaciones que van mejor con una referencia de tiempo, y otras donde la libertad del intérprete tienen más importancias. Vamos que ni te quito ni te doy la razón, simplemente cuento mi experiencia.

[Francis]

En estereo.
A esto último,es verdad.Una vez cogido el truquillo y tempo de una pieza,incluso mentalmente,ya puedes variar lo que quieras y acelerar pulsaciones,(que se convertirian en corcheas,semicorcheas,según velocidad que le subas a las digitaciones).Eso siiiiii.Sin pasarse y hacer un bucle.Mientras...metrónomo o.....horas,horas y repeticiones,rezando que en cada una el bateria,como bién dice Boote,vaya como un reloj.
Booteeeeeeee,,,,"asín" que saliste al galope.Jajajajajaja.
Un saludazo.

[Boötes]

Estoy de acuerdo, yo no uso metronomo, pero uso baterias electronicas, que para el caso es lo mismo, por ejemplo ahora estoy sacando un tema bastante cañero para grabarlo y provar mi bajo de 5 cuerdas dream theater-dark eternal night, y para este tipo de temas es imprescindible el metronomo, para tambien estoy sacando otro Bach - Sonata de Violìn #2 y en este no me hace ninguna falta, no solo es que no me haga falta, es que con metronomo suena como una mierda, todo cuadriculado sin expresividad ninguna, esta claro que en depende que estilos si va bien el metronomo, pero en otros es peor usarlo, como musica clasica, jazz, blues etc...donde hay mas expresividad, no solo velocidad a saco y tecnicismos varios.

[Labag]

Mi experiencia al tocar con pianistas clasicos es que tienen un tempo malisimo, muchos me han reconocido que suelen acompañarse a ellos mismos, lo que les da una libertad y elasticidad que no tiene nada que ver con tocar con mas gente

[el kemao enmascarado]

mi opinión sobre el asunto era que el metrónomo debía ser obligatorio para estudiar, recomendable para ensayar y prescindible para el directo.

pero he comprobado recientemente, que si sabes tocar con el metrónomo en directo, y cuando digo tocar me refiero a dejarte llevar por él y no a perseguirlo, los temas ganan en groove una burrada.

la mayoría dirá, si tienes un buen tempo no es necesario usarlo en directo... no diré que no, pero yo me creía que tenía un buen tempo y cuando comparé las grabaciones de mis shows sin y con metrónomo no había comparación.

así que animo a la gente a hacerse esta comparativa y luego a tomar una decisión concreta.

saludos!!

P.D: si los temas que se tocan tienen cambios de compás y de figuración, ahí si que no hay mas cojones que llevarlo contigo a todas partes

[Boötes]

Pues si, en una banda de rock duro, metal , funk etc..es mas que recomendable ponerle al bateria un pinganillo con el tic tac clavado en el cerebro, pero para otros estilos musicales no.
Ultimamente casi todas las bandas de metal de calidad que veo los baterias reyes del doble bombo van con el pinganillo en el oido tic-tac-tic-tac ......
Pero no me imagimo por ejemplo a estos con metronomo :

https://www.youtube.com/watch?v=ZPzrx-kurqo

[Anotherbassplayer]

Notros cuando ensayamos en el local, el batera con metrónomo, y en directo a pelo. No nos va mal, tocamos metal y hemos ido cogiendo consistencia. Cuando subimos al escenario lo notamos.

[Cascanicoff]

En fin, supongo que a estas alturas la mayoría ya sabréis la opinión al respecto de Jeff Berlin. Así que habiendo opiniones de ese nivel y esa experiencia casi me da miedo dar la mía.

En general estoy de acuerdo con muchas opiniones de este hombre (sobre las tablaturas, sobre los métodos de estudio...). Pero en este caso tengo mis dudas. A fin de cuentas cuando una orquesta clásica está tocando ellos también tienen un metrónomo. Solo que ese metrónomo es de carne y hueso y con una batuta.

Personalmente el metrónomo me ayudó muchísimo a domesticar mi pie y a aprender a seguir un click, lo que no es poco. Así las cosas no puedo estar más de acuerdo en su uso cuando estás empezando. Sorry, Jeff...

Siguiendo algunas opiniones de este hilo, también pienso que llegado un punto de habilidad determinado tienes que dejar el metrónomo y seguir tu propio sentido del ritmo.

[extremo_y_duro]

Lo primero es lo primero, el metronomo no sirve para trabajar el TEMPO sino el RITMO, conceptos diferentes. Con el tic tac lo que haces es ser capaz de tocar septillos a 60 o a 250, pero no aprendes de memoria la pulsación de 60 o de 250. De hecho todos los profesores que he tenido hasta ahora (estoy en el conservatorio) trabajan con metrónomo. Desde luego que el trabajo con metrónomo también te da consistencia en cuanto al tiempo, empezar a una velocidad determinada y no variarla, a no ser que hay rit. o accel. y tal...así pues, no creo que llegado a un nivel el metrónomo no sea necesario, porque por ejemplo, para tocar negras dudo mucho que uséis el metrónomo (me estoy refiriendo a obras/canciones), pero si tenéis que tocar figuras iregulares, sincopas, contratiempos a una velocidad considerable, o con cambios de cuerda o posición complicados, lo suyo es utilizarlo, bajar la velocidad y trabajar cómodamente, y como Calendamaia (aunque no con tanta diferencia XD que te deseperas jajaja) ir poco a poco hasta la velocidad a la que toquemos.
Diréis lo que qurréis, pero esto es lo que me he encontrado por los mundos académicos...

[Cascanicoff]

Creo que me imagino un debate al respecto entre el amigo Jeff Berlin y extremo_y_duro:



Extremo, desdícete que aún estás a tiempo...

[la_aranha]

Hablando de experiencias, la mía como pianista clásico con sentido del tempo y del ritmo (no como los que se ha encontrado Labag, jejejeje). Que, además, me ha venido bien para tocar el bajo en las orquestas...

El metrónomo es importante. Punto. ¿Por qué? Fácil. Te ayuda a entender lo que quería quien compuso el tema. Ahora bien, no hay que ser esclavo del metrónomo, al igual que no hay que ser esclavo del compresor, de la eq del ampli y de otras muchas cosas. Una cosa es que alguien quisiera un tema a 110, y otra diferente que no te puedas salir de ahí (salvo que lo mande el que paga el bolo, claro, jejejeje).

En el ejemplo de calendamaia, los "Nocturnos" de Chopin... efectivamente, no se deben interpretar siguiendo un metrónomo, aunque es fundamental estudiarlos con un metrónomo, porque a ver quien es el majo que encaja once notas con la derecha y cuatro con la izquierda en el mismo "tempo", y consigue que todas las notas tengan la duración justa sin haberlo estudiado mil veces con un metrónomo.

Otro buen ejercicio de metrónomo. Ponte el metrónomo a la velocidad que quieras hacer un tema. Interioriza ese ritmo. Quita el metrónomo y ponte a tocarlo. Y cuando acabes, enciende el metrónomo otra vez y compara cuánto has terminado acelerando.

Y otro buen ejercicio más de metrónomo, sobre todo para pasajes rápidos. Tócalos una vez con el metrónomo a la velocidad buena. Luego, pones el metrónomo cuatro veces más lento y estúdialos a esa velocidad unas cuantas veces. Y luego, vuelve a tocarlos con el metrónomo a la velocidad buena, verás como lo ajustas mucho mejor.

Y, después de eso, que son ejercicios de estudio, olvídate del metrónomo para tocar, a no ser que estés grabando por pistas

[hombrepollo]

Yo soy pro metrónomo 100%

Hay que ser capaz de aprender lo que duran las diferentes figuraciones sobre un tiempo estable. luego lo que haya que rubatear se rubatéa, pero primero hay que asegurarse de saber colocarse en el tiempo, porque es la guía en la que se apoyan el resto de los músicos con los que tocas.

Respecto a Jeff Berlin, creo recordar que no criticaba el metrónomo en si. Critica el hecho de aprender con metrónomo, lo cual es bastante insufrible y desesperante. Propone (si no lo entendí mal en su momento) usar el metrónomo UNA VEZ aprendido el ejercicio.

Metrónomo si. como batería disfruto un buen bajista colocado en el tiempo para música moderna. Pero cuando hay que tocar música de cámara u orquestal. los rubatos, ritardandos y acelerandos son accidentales, el 70% de la música también va a tempo

[extremo_y_duro]

Creo que me imagino un debate al respecto entre el amigo Jeff Berlin y extremo_y_duro:



Extremo, desdícete que aún estás a tiempo...

Yo sigo en mis trece, aún a riesgo de amanecer muerto mañana XD el planteamiento que yo intentaba exponer, aunque luego no haya salido con el carácter que pretendía (ha quedao' un poco arisco y autoritario, no lo pretendia ) es lo que han dicho la_aranha y calendamaia, nada más.
Un saludo

[el kemao enmascarado]

sin ánimo de ofender a nadie, la mayoría de músicos con los que comparto escenario, ensayo o grabación y me dicen eso de "a mi no me hace falta metrónomo porque llevo tocando X años" son los que luego precisamente tienen un ritmo más inestable.

hay que ser más autocríticos con cada uno y grabarse mucho para luego oirse.y así tener un punto de vista más objetivo ya que en tiempo real tu no te das cuenta, todo parece que va fluido.

saludos!

[DBA]

Hola a todos!
Leyendo vuestros mensajes me he dado cuenta de que nunca había oido que en directo se llevara metrónomo como habéis comentado alguno.
Como obviamente el público no lo tiene que oir... Como lo hacéis? Por envio de auriculares imagino pero... Como se prepara cada tema? Quen lo lanza? Como se cuadra un arranque de canción?
Y por otro lado... No le quita frescura a tocar en directo teniendo ahí la claqueta machacando? (pregunto.... Que yooo.. Ni idea!)

Un post muy interesante.

Saludos!