Problemas con la instalación eléctrica X_x

Bartok · Mensaje por **Bartok** » 04 Ene 2009, 23:52

Hola chicos!

Resulta que tras llevar mi bajo Victor Bailey a reparar porque hacía muchísimo ruido de masa y de potenciómetros, el luthier lo prueba en casa y me dice que funciona al pelo. Es más, yo mismo lo he probado en su casa y ni un solo ruido de nada: me he quedado flipado

Total que hablando, me ha dicho que tengo que tener la instalación eléctrica del sitio donde ensayo fatal (yo ya me lo imaginaba, pero esto me lo ha confirmado).

La pregunta es la siguiente:

¿Sabéis de algún aparato para enchufarlo entre el enchufe y el ampli (o donde sea) para evitar este problema? No se: estilo SAI en los PC's; que te dan la corriente muy estable o yo que sé... Algo que me compense la mala instalación electrica del local de ensayo para poder tocar el bajo sin zumbidos ni chispazos... De hecho, no se si recordareis algunos que el ampli se me apagaba y todo. Un auténtico desastre...

En fin, ya me vais diciendo...

Gracias por vuestra (inestimable) ayuda.

bajissta · Mensaje por **bajissta** » 05 Ene 2009, 00:31

Nosotros en la orquesta, toda la electricidad que usamos para instrumentos y sonido, para no tener problemas de ruidos y subidas y bajadas de tensión viene de un "Estabilizador de corriente" que enchufamos directamente al cuadro de corriente, aunque claro, éste es muy grande y caro; a lo mejor hay algún modelo más pequeño, hecho para un sólo instrumento.
¿Serán éstos? http://www.thomann.de/es/estabilizadore ... nsion.html

napobass · Mensaje por **napobass** » 05 Ene 2009, 00:33

Me imagino que tu problema es que no tienes toma de tierra en el local de ensayo. Un guitarrista que toca conmigo sé que tiene una especie de toma de tierra para conectar a su amplificador, es un cable que engancha a un radiador o una tubería en los lugares en los que no hay toma de tierra.

Si me acuerdo le pregunto cómo va el tema el martes, que tengo ensayo con él, pero no te fies de mi memoria.

warmaster2006 · Mensaje por **warmaster2006** » 05 Ene 2009, 00:43

Hay un pedal que suprime los ruidos de tierra sin sacrificar sustain ni timbre del instrumento: El Decimator de ISP Technologies, también lo hay en formato rack

pacurzio · Mensaje por **pacurzio** » 05 Ene 2009, 00:43

Existen una especie de estabilizadores de tensión - filtros de linea que igual pueden servirte: http://www.thomann.de/es/estabilizadore ... 5fe1a3745b

Pero me parecen un poco desproporcionados $$. Ademas no se que resultado dan. En teoria deben quitar ruido y estabilizar el suministro frente a variaciones.

PD: Si alguien tiene un antiguo estabilizador de TV (muy utilizados en pueblos) igual se puede hacer la prueba.

Marcelobass · Mensaje por **Marcelobass** » 05 Ene 2009, 04:26

bartok:

a mi me pasaba exactamente lo mismo que a ti..
cuando era novato tenia un samick que tocaba con un amplificador peavey...
al mover el jack o el cable el amplificador daba crujidos muy duros o ruidos de masa como le llamas tu...

lo lleve donde un luthier y me dijo debe ser el jack o algo mal soldado..
cuando lo fui a buscar me dijo este bajo funciona perfectamente..
yo quede helado y me dijo trae el amplificador que puede ser la entrada del plus..

cuando llevo el ampli enchufamos y nada!
quede pasmado me lleve todoa la casa y cuando llevo enchufo y denuevo este ruido...

otro luthier me dio la respuesta que mensionaste...
me dijo vives en un edificio muy antiguo? y yo le dije que si...

me dijo que alomejor no ternia conexion a tierra o las conexiones estaban muy deterioradas...

.en fin todavia tengo este problema..pero prove con todos los enchufes de la casa y en el living es donde menos hace ruido....

ahi tienes mi anecdota para que sepas que no es culpa del bajo...

NOTA:si llegas a comprar estavilizador de corriente ASEGURATE de comprar otro CABLE para el bajo al ampli...
porque los cables que sufren de estos problemas se magnetizan o quedan con el problema para siempre...

calendamaia · Mensaje por **calendamaia** » 05 Ene 2009, 09:01

Tambien podeis comprar una pica para la toma de tierra del local, que os va a costar 20 euros, y lo teneis resuelto para todos los instrumentos, y evitais quedaos pegados un día por la mala instalación eléctrica.....

agb200 · Mensaje por **agb200** » 05 Ene 2009, 09:34

calendamaia escribió:Tambien podeis comprar una pica para la toma de tierra del local, que os va a costar 20 euros, y lo teneis resuelto para todos los instrumentos, y evitais quedaos pegados un día por la mala instalación eléctrica.....

Efectivamente creo que deberías empezar por llevar a un electricista al local de ensayo para que os compruebe la conexión a tierra. Si resultase que no teneis debriais hacerla como dice Calendamaia por vuestra seguridad. Yo he visto hacer una y la verdad es sencillo, pero hay que tener mucha maña. Para que la tierra sea efectiva debe ser de cobre, medir 2 metros y estar completamente clavada en la tierra. Ahí se conectará la derivación a tierra de la instalación eléctrica. De todos modos insisto en que es mejor que lo haga un especialista. Si no teneis tierra con esto casi seguro que desaparecen los molestos ruidos

calendamaia · Mensaje por **calendamaia** » 05 Ene 2009, 09:35

agb200 escribió:
calendamaia escribió:Tambien podeis comprar una pica para la toma de tierra del local, que os va a costar 20 euros, y lo teneis resuelto para todos los instrumentos, y evitais quedaos pegados un día por la mala instalación eléctrica.....
Efectivamente creo que deberías empezar por llevar a un electricista al local de ensayo para que os compruebe la conexión a tierra. Si resultase que no teneis debriais hacerla como dice Calendamaia por vuestra seguridad. Yo he visto hacer una y la verdad es sencillo, pero hay que tener mucha maña. Para que la tierra sea efectiva debe ser de cobre, medir 2 metros y estar completamente clavada en la tierra. Ahí se conectará la derivación a tierra de la instalación eléctrica. De todos modos insisto en que es mejor que lo haga un especialista. Si no teneis tierra con esto casi seguro que desaparecen los molestos ruidos

A eso me refería, que compren la pica y se la instale un electricista........ Tened en cuenta que con un ampli de válvulas, una mala toma de tierra puede producios la muerte (y no exagero)

la_aranha · Mensaje por **la_aranha** » 05 Ene 2009, 10:44

calendamaia escribió: una mala toma de tierra puede producios la muerte (y no exagero)

Efectivamente, ojito con las tierras y las válvulas...

Bartok · Mensaje por **Bartok** » 05 Ene 2009, 11:02

Bueno, en primer lugar gracias a todos por vuestras respuestas. Ahora os comento:

bajissta escribió:Nosotros en la orquesta, toda la electricidad que usamos para instrumentos y sonido, para no tener problemas de ruidos y subidas y bajadas de tensión viene de un "Estabilizador de corriente"

warmaster2006 escribió:Hay un pedal que suprime los ruidos de tierra sin sacrificar sustain ni timbre del instrumento: El Decimator de ISP Technologies

Yo creo que el problema es que o no hay toma de tierra, o es muy mala. Para este problema, ¿qué me interesa más? ¿el estabilizador o el pedal de ruido? ¿Alguna de estas dos opciones me arreglería este problema?

Si es problema es de estabilización de corriente, ¿es un disparate probar un SAI antes de comprar nada?

Marcelobass escribió:si llegas a comprar estavilizador de corriente ASEGURATE de comprar otro CABLE para el bajo al ampli...
porque los cables que sufren de estos problemas se magnetizan o quedan con el problema para siempre...

Bueno es saberlo... Gracias!

calendamaia escribió:Tambien podeis comprar una pica para la toma de tierra del local, que os va a costar 20 euros, y lo teneis resuelto para todos los instrumentos, y evitais quedaos pegados un día por la mala instalación eléctrica.....

Si. Está claro que esa es la mejor opción, pero no es tan fácil porque el edificio es un edificio público cedido por el Ayuntamiento a la Escuela Municipal de Música, y yo no soy nadie para enviar a un electricista allí. Supongo que tendría que hacer que el director de la Escuela enviase un documento al Ayuntamiento solicitando esa reparación...

Yo creo que lo más cómodo es pillarme algún aparatejo, ¿no creeis?

chushumbucker · Mensaje por **chushumbucker** » 05 Ene 2009, 14:07

yo tengo el mismo problema en ese bajo y despues de consultarselo a bartok(gracias tio

) y probar en varios sitios y varios fender ,concluyo :

aunque la tierra tenga que ver por que sea de mala calidad la instalacion,mi sadowsky no hacia ningun tipo de ruido en los mismos lugares,asi que la electronica de fender es mucho mas propensa a captar ruidos,parasitos .

mi fretless fender hace ruido,mi marcus miller hace ruido y el bailey hace ruido ...

que ya les vale ,y se pongan las pilas,de todas maneras yo creo que con un apantallado extra se solucionaria,por que aunque en casa del luthier no haga ruido,si en las nuestras si,esta claro que es un tema de sensibilidad electrica,por que en mi casa ,ningun bajo no fender hace ruido.

este video muestra muy a las claras como solucionar el problema para que no se de nunca,en ningun sitio,es exactamente lo que le pasa a mis bajos,un mal apantallado de fabrica que hace que en algunods lugares zumbe como un condenado y en otros con mejor instalacion no.

http://www.youtube.com/watch?v=vYPhCyudn6A

sin mas ,no se si con un estabilizador de corriente se solucionara,con una puerta de ruido como es el decimator lo dudo mucho.

Bartok · Mensaje por **Bartok** » 05 Ene 2009, 14:21

Hombre, ya sabemos todos que las pastillas que montan Fender (las "singlecoil") son pastillas que tienden a capturar ruidos de otras fuentes eléctricas. En mi caso, mi Ibanez no hace ningún tipo de ruido, pero lleva pastillas "Humbucker".

Además este ruido en Fender es un poco como "marca de la casa", y eso también es sabido por todos...

Yo he probado el bajo en mi casa y no hace nada de ruido. También es cierto que lleva las pastillas Samarium Colbalt Noiseless. Además también sabrás que la electrónica del Victor Bailey es especialmente silenciosa... Quiza un Fender con pastillas normales haría más ruido, no se...

Pero vamos, lo que decía, que el bajo funciona al pelo: ahora tengo que ver cómo soluciono lo del local de ensayo y ¡¡a disfrutar!!

chushumbucker · Mensaje por **chushumbucker** » 05 Ene 2009, 17:48

cada caso sera diferente,no te digo que no.pero yo te aseguro despues de comprobarlo con varios bajos,que en mi caso es la electronica del bailey.

esa electronica de especial no tienen nada,es la misma que montan los deluxe y los antiguos FMT y FQT exactamente igual y conozco varias personas que los tienen que se quejan de ruido en sus bajos .

las pastillas noiseless son canceladoras si,pero el ruido al que me refiero,viene del previo,no de las pastillas.a parte que no tiene nada que ver con el ruido de pastillas single el tipico "60 cycle hum"que es caracteristico de ellas .

cuando apantalle el bajo ,os comentare los resultados definitivos

Bartok · Mensaje por **Bartok** » 05 Ene 2009, 18:08

Pues me dejas que ya no se qué decirte: a mi el bajo en casa no me hace nada de ruido. En cambio en el local sí.

Quizá sea buena opción apantallarlo para que no haga ruido nunca, no se... Pero a mi me da cosa, por el tema de la garantía y todo eso, y más cuando, repito, en casa no hace ningún ruido.

De todas formas, no dejes de investigar y sigue pasándote por aquí para comentar tus impresiones.

chushumbucker · Mensaje por **chushumbucker** » 05 Ene 2009, 19:31

en cuanto tenga unpar de horucas me pongo a ello y os cuento .

pulsar · Mensaje por **pulsar** » 06 Ene 2009, 01:33

+1 a bajissta y el estabilizador. Nosotros lo utilizamos. Cabe decir que ante una diferencia de tensión bestia (pe un rayo) no sirve de nada

pero para las fluctuaciones de corriente normales es util

+1 a laranha por el tema de la tierra. Nostros la tenemos en un pozillo en el suelo (tierra) y los días secos, de tramuntana, debemos regarlo si no queremos tener ruidillos (que en el fondo es corriente) ya tuvimos un susto con un subidón de tensión

Ya hice un post (creo

)sobre tierras en directo

Personalmente creo que es mejor un estabiliuzador que un sai, dicho a lo bruto el estabilizador hace de "compresor" de la corriente en caso de pico, el Sai se limita a suministrarla en caso de microcorte, no sé si es tan "fiable".
Corregidme por favor

warmaster2006 · Mensaje por **warmaster2006** » 06 Ene 2009, 05:56

chushumbucker escribió:yo tengo el mismo problema en ese bajo y despues de consultarselo a bartok(gracias tio ) y probar en varios sitios y varios fender ,concluyo :

aunque la tierra tenga que ver por que sea de mala calidad la instalacion,mi sadowsky no hacia ningun tipo de ruido en los mismos lugares,asi que la electronica de fender es mucho mas propensa a captar ruidos,parasitos .

mi fretless fender hace ruido,mi marcus miller hace ruido y el bailey hace ruido ...

que ya les vale ,y se pongan las pilas,de todas maneras yo creo que con un apantallado extra se solucionaria,por que aunque en casa del luthier no haga ruido,si en las nuestras si,esta claro que es un tema de sensibilidad electrica,por que en mi casa ,ningun bajo no fender hace ruido.

este video muestra muy a las claras como solucionar el problema para que no se de nunca,en ningun sitio,es exactamente lo que le pasa a mis bajos,un mal apantallado de fabrica que hace que en algunods lugares zumbe como un condenado y en otros con mejor instalacion no.

http://www.youtube.com/watch?v=vYPhCyudn6A

sin mas ,no se si con un estabilizador de corriente se solucionara,con una puerta de ruido como es el decimator lo dudo mucho.

Yo ví y escuché unos reviews de ese pedal que me hicieron flipar...Incluso con distorsión (que acentúa horriblemente el sonido de la tierra) daba resultados alucinantes.
Por otro lado recuerda que los single coil son por naturaleza más ruidosos que un humbucker (a menos que sea una pastilla de doble bobinado en formato J como el DiMarzio Ultra Bass DP 147 que le tengo montado a mi Ironbird)

Bartok · Mensaje por **Bartok** » 06 Ene 2009, 09:03

pulsar escribió:Personalmente creo que es mejor un estabiliuzador que un sai, dicho a lo bruto el estabilizador hace de "compresor" de la corriente en caso de pico, el Sai se limita a suministrarla en caso de microcorte, no sé si es tan "fiable".
Corregidme por favor

Yo tenía entendido que el SAI además de suministrar energía durante un corte del suministro eléctrico, también estabilizaba ésta y la entregaba a un nivel óptimo...

warmaster2006 escribió:Yo ví y escuché unos reviews de ese pedal que me hicieron flipar...Incluso con distorsión (que acentúa horriblemente el sonido de la tierra) daba resultados alucinantes.

Yo también he leido reviews y lo ponen bien, pero en la web de ISP aparecen unos audios en los que se aprecia el cambio con y sin ruido de masa(entre otras opciones). ¿Que pueden estar trucados los audios? Pues sí, pero en teoría hace el cometido que estamos buscando... Aquí os dejo la web para que lo escuchéis vosotros mismos:

http://www.isptechnologies.com/decimatoraudio.htm

Netbass · Mensaje por **Netbass** » 06 Ene 2009, 12:44

Te voy a contar lo que hacíamos en nuestra juventud con estos problemas: Darle la vuelta a la clavija del ampli. Pero claro, eran tiempos en que ni los enchufes (ni las casas ni los locales) tenian toma de tierra, y en los 2 polos de la red hay uno que es la fase y otro, el neutro. Pues bien, el neutro está conectado a tierra en la estación transformadora de la compañía eléctrica. Por decirlo de alguna manera, si sólo tocas uno de los 2 cables del enchufe, si es la fase notarás la corriente (te da la risa), pero si es el neutro, no notarás nada. Hay unos cacharrillos que les llaman buscapolos, que los electricistas usan para encontrar la fase. Son como un destornillador con un neón que, cuando toca la fase, se ilumina.

Una idea fácil y sencilla sería conectar el neutro con la toma de tierra. Pero ojo, no conectes la fase a tierra porque harás un cortocircuito y saltarán los plomos. Bueno, si te atreves, haz la prueba. Pero si pasa algo, yo no he dicho nada y lo negaré todo ante el juez.

De todas maneras, hay bastantes más antiguos que yo en este foro que podrían aportar sus experiencias.

Bartok · Mensaje por **Bartok** » 07 Ene 2009, 22:03

Netbass escribió:Una idea fácil y sencilla sería conectar el neutro con la toma de tierra. Pero ojo, no conectes la fase a tierra porque harás un cortocircuito y saltarán los plomos. Bueno, si te atreves, haz la prueba. Pero si pasa algo, yo no he dicho nada y lo negaré todo ante el juez. De todas maneras, hay bastantes más antiguos que yo en este foro que podrían aportar sus experiencias.

Hombre, la verdad es que no me atrevo...

Creo que "lo más fácil" va a ser comprar el Decimator ese... ¿Alguien lo ha probado? Y respecto a lo del SAI, ¿creéis que puede valer también o estoy equivocado?

chushumbucker · Mensaje por **chushumbucker** » 08 Ene 2009, 23:11

bueno,pues solucionado.

cogi la tapa trasera,la pege una tira de aluminio conductivo y a uno de los tornillos le amarre un cable que atornille a las masas de los potencimetros y la caja faraday quedo sellada por completo , mas silencioso imposible

mal apantallado de fabrica sin mas,lo que decia,uya los vale a los de fender

si tengo tiempo ,este finde os hago unas fotucas

pacurzio · Mensaje por **pacurzio** » 09 Ene 2009, 00:18

Lo que ha contado Netbass me recordado una cosa: hace años los electricistas si no tenian el neutro, conectaban entre la fase y una cañeria. Luego la gente moria electrocutada en la ducha, pero ese es otro cantar.

Si conectamos la toma de tierra del ampli a un radiador, tubo de calefacción o un grifo. ¿dará resultado?

Por cierto, existe una cosa que se llama filtro de linea o filtro EMI para evitar el ruido electromagnetico. Un par de bobinas y unos condensadores que valen pocos € ¿Es que los ampli no los llevan? ¿porque cojones no funcionan? ¿Por la falta de tierra?. Por que no fabrican los amplis preparados para estos casos.

Netbass · Mensaje por **Netbass** » 09 Ene 2009, 09:25

pacurzio escribió:...los electricistas si no tenian el neutro, conectaban entre la fase y una cañeria. Luego la gente moria electrocutada en la ducha...

Hostias, pacurzio, el otro día vino el electricista a poner una línea...voy a comprobar ahora mismo que no tenga la fase conectada a la cañería, no sea que fuera el electricista psicópata ese que tú conoces...

pacurzio escribió:Por cierto, existe una cosa que se llama filtro de linea o filtro EMI para evitar el ruido electromagnetico. Un par de bobinas y unos condensadores que valen pocos € ¿Es que los ampli no los llevan? ¿porque cojones no funcionan? ¿Por la falta de tierra?. Por que no fabrican los amplis preparados para estos casos.

En realidad, por lo que yo sé, estos filtros evitan que el aparato ensucie la línea, ya que los aparatos modernos con sus fuentes conmutadas y demás zarandajas, generan armónicos que van a parar a la línea. Y sí, estos filtros sin una buena toma de tierra es como si se la meneas a un muerto.

pacurzio · Mensaje por **pacurzio** » 09 Ene 2009, 10:07

Netbass escribió:
pacurzio escribió:...los electricistas si no tenian el neutro, conectaban entre la fase y una cañeria. Luego la gente moria electrocutada en la ducha...
Hostias, pacurzio, el otro día vino el electricista a poner una línea...voy a comprobar ahora mismo que no tenga la fase conectada a la cañería, no sea que fuera el electricista psicópata ese que tú conoces...

No es conectar la fase a la cañeria, sino sustituir el neutro por una cañeria. También estoy hablando de hace varios años. En las nuevas instalaciones no hacen eso.
Realmente, no trabajo en el gremio y no se decirte si esto es otra leyenda urbana. Pero con lo chapuceros que somos en este país me lo creo perfectamente.

Solo quiero plantear la posibilidad de que una cañeria pueda hacer de toma de tierra cutre. Un sustitutivo a clavar un pica de toma de tierra como deberia ser.

Netbass escribió:
pacurzio escribió:Por cierto, existe una cosa que se llama filtro de linea o filtro EMI para evitar el ruido electromagnetico. Un par de bobinas y unos condensadores que valen pocos € ¿Es que los ampli no los llevan? ¿porque cojones no funcionan? ¿Por la falta de tierra?. Por que no fabrican los amplis preparados para estos casos.
En realidad, por lo que yo sé, estos filtros evitan que el aparato ensucie la línea, ya que los aparatos modernos con sus fuentes conmutadas y demás zarandajas, generan armónicos que van a parar a la línea. Y sí, estos filtros sin una buena toma de tierra es como si se la meneas a un muerto.

En teoria, funcionan en los dos sentidos. Para evitar enviar armonicos (No hablo de los armónicos del bajo) a la red y para que no penetren.
No sé. Hay varios tipos de filtros de linea, creo recordar que incluso sin necesidad de toma de tierra. ¿Ninguno es adecuado para evitar este problema que tiene Bartok (y mucha mas gente)?