Aprovecho para una pregunta.
¿Que diferencias prácticas hay entre combo ó cabezal + pantalla equivalentes? Porque de precio si que las hay...
En el ampli del topic: MB4410: 4x10, etapa de 300/450 y posibilidad de meterle otra pantalla. +- 650€.
Y luego: MB450H + MBC410. Mismos conos, mismas posibilidades, pero en dos piezas. +-750€.
Vamos, que 100 Euros a estos niveles son el 15% del precio. ¿Que diferencia hay, aparte de que pone marshall en dos sitios en lugar de en uno?
Saludos!
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Disculpad las molestias ocasionadas.
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Marshall MB4410
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Sí, basicamente, sí. Aunque tambien tienes que tener en cuenta que el cabezal va montado en su propio mueble, que hay más conexiones y cableado duplicado... Estas cosas ya justifican 100 euros por sí solas.
ESP J-Four
http://www.youtube.com/user/Victorvillena23
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tinchoberardo
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yimijendriss
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Yo abrí este post hace un par de años y al final no me cambié. Lo probé más detenidamente y me quedo con el sonido de mi Nemesis. Tambien hay que tener en cuenta que el tema del peso me tiró para atrás.er_jevy escribió:Hombre, no voy a poner en duda la calidad de ese amplificador, pero aquellos que estáis comparándolo con el Némesis, no se si sonará mejor o peor, si tendrá más o menos wattios, pero lo que si se es que son 25 kg. más
Nemesis NC212 = 26 Kg.
Marshall MB4410 = 51 Kg.
Tenerlo en cuenta porque os váis a dejar los riñones.
Saludos.
PD: Yo es que padezco de vez en cuando de la espalda, y es una cosa que valoro muchísimo, ya cambie una EBS 410 Proline por una EBS NEO210 por esa cuestión y ahora soy más feliz
Es un buen combo, pero es muy pesado, y creo que no es superior al Eden (es otro rollo)
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SieteCuerdas7
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hola,
¿el pequeño de esta serie el Marshall MB150 que tal? ¿se le parece?
ya se que le faltan características, cono de 15", sin tweteer, no mezcla canales, no se puede ampliar con otra pantalla...
yo lo quiero para casa, para tocar y grabar en home studio muy casero, ¿que tal? ¿dirías lo mismo de este o hay mucha diferencia?
aupa!
¿el pequeño de esta serie el Marshall MB150 que tal? ¿se le parece?
ya se que le faltan características, cono de 15", sin tweteer, no mezcla canales, no se puede ampliar con otra pantalla...
yo lo quiero para casa, para tocar y grabar en home studio muy casero, ¿que tal? ¿dirías lo mismo de este o hay mucha diferencia?
aupa!
si tu mente es un arma, armate de mente, utiliza tu arma! utiliza tu mente!
El problema del MB150 es que hay muy poca diferencia de precio entre éste y el MB4210, por lo que no compensa demasiado comprarlo. Además le faltan algunas características que a mi parecer son indispensables en este ampli, como el canal Blend (que mezcla el canal clásico y el moderno). Tengo un MB4210, y el sonido que saco en el canal Blend, combinando los otros dos canales a mi gusto, me parece espectacular. En cambio, el canal Modern me parece demasiado soso (como si fuera un Hartke venido a menos), y el canal Classic me parece demasiado antiguo (falto de definición), aunque le veo utilidad para según qué estilos.
Ya veo que con el tema de la potencia no tienes problema, pero el asunto del canal Blend me parece bastante importante.
Ya veo que con el tema de la potencia no tienes problema, pero el asunto del canal Blend me parece bastante importante.
ESP J-Four
http://www.youtube.com/user/Victorvillena23
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SieteCuerdas7
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gracias,
¿cuando tocas el MB4210 a muy poco volumen saca su sonido? quiero decir, ¿no hay que subirlo mucho para que suene bien?
y... ¿los conos de 10" no son muy pequeños para un bajo o al llevar dos compensa?
PD: perdonen no se na de bajos...
¿cuando tocas el MB4210 a muy poco volumen saca su sonido? quiero decir, ¿no hay que subirlo mucho para que suene bien?
y... ¿los conos de 10" no son muy pequeños para un bajo o al llevar dos compensa?
PD: perdonen no se na de bajos...
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Los conos de 10'' no son pequeños, con uno que suene bien ya puedes ir mas que sobrado.SieteCuerdas7 escribió:gracias,
¿cuando tocas el MB4210 a muy poco volumen saca su sonido? quiero decir, ¿no hay que subirlo mucho para que suene bien?
y... ¿los conos de 10" no son muy pequeños para un bajo o al llevar dos compensa?
PD: perdonen no se na de bajos...
Todos los amplis suenan mejor al subir el volumen un poco, pero, en este caso, el MB4210 también suena estupendamente a bajo volumen.SieteCuerdas7 escribió:gracias,
¿cuando tocas el MB4210 a muy poco volumen saca su sonido? quiero decir, ¿no hay que subirlo mucho para que suene bien?
y... ¿los conos de 10" no son muy pequeños para un bajo o al llevar dos compensa?
PD: perdonen no se na de bajos...
Como curiosidad, con mi otro amplificador si que hay bastante diferencia, el sonido gana mucho al apretar los conos de aluminio.
En cuanto a los conos, los dieces van sobrados para el uso que vas a darle. En un grupo, quizá dos dieces moverían poco aire, pero para casa no es algo necesario. Los graves van a reproducirlos bien.
ESP J-Four
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Parapentep70
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Desde luego en relación calidad precio estos 2 combos (4210 y 4410) son difíciles de superar al menos en productos de 1ª mano.
Hoy me ha llegado el mío
, lo he probado un poco en el curro de forma un tanto heterodoxa (conectánole música desde el ordenador) para ver que todo funcionase correctamente... y bueno, porque no podía esperar.
Una prueba así dice muy poco, pero algo he podido probar. Comparto algunas de mis impresiones de aquello que no venga en las WEB oficiales.
1) Todo funciona correctamente.
2) Bien embalado, muy buen trato en la tienda, todo funcionó según lo previsto (Digital Village, precio inmejorable para Marshall
)
3) AVISO A INTERESADOS, todo el mundo sabe que 51 Kg es mucho, pero... ¿Cuánto? En unidades del Sistema Internacional es UN HUEVO. Bastante más de lo que pensaba. Vamos, que si lo hubiese comprado en El Corte Inglés lo cambiaría inmediatamente por el cabezal más la pantalla, pagando agusto los 70...100 € de diferencia. No es broma, si alguien me propone un cambio o compra seguro que llegamos a un trato!! El transportista se ha cagado en todo lo cagable, y yo no sé como lo voy a dejar en casa, moverlo 10m ya ha sido una odisea
.
En algún lugar leí que las asas no están muy bien colocadas y es cierto, al agarrarlo entre 2 de forma normal el combo se va hacia adelante, si las asas estuviesen más cerca del frontal se llevaría mucho mejor entre 2, y sería posible que una persona normal o incluso fuerte (pero no un levantador de piedras) pudiese transportarlo unos metrillos. Las asas deberían estar más cerca del frontal y más arriba para manejar un poco mejor semejante muerto.
En resumen, el Nº estaba clarito (51 Kg) pero transportar mi viejo full stack que tenía hace 15 años (cabezal + 4x10' + 1x15') cuando vivía en un 4º sin ascensor era una delicia comparado con mi nuevo juguete. O me estoy haciendo viejo.
4) Otro punto sorprendente y ¿negativo? El cabezal MB450H + pantalla MBC410 no es al 100% lo mismo que el combo MB4410. ¿Por qué? Porque la pantalla MBC410 es una bass Reflex y el combo es de caja cerrada. Adivino que posiblemente el MBC410 sonará mejor en graves que el combo MB4410, pero admito que es pura especulación.
Eso no quita que por el precio del combo no creo que nadie me de mejores graves.
En algún sitio he leido que un forista extranjero sacó un cono para ver el modelo, son altavoces muy pesados pero no se puede deducir la marca ni el modelo, el que lo hizo sospecha que son altavoces específicamente diseñados para Marshall. Doy por supuesto que han puesto los mismos en el combo que en la pantalla (aunque su comportamiento en baja frecuencia será radicalmente distinto), el precio seguro que manda.
5) En la misma línea, el cabezal parece que está mejor refrigerado que el combo. En el manual dice (imperdonable no haberlo visto antes de comprar) que el cabezal admite perfectamente los 450W a tope, pero que el combo con altavoz auxiliar le podría entrar la protección térmica si se pone a tope mucho tiempo (supongo que con calor)
EDITADO --> Leyendo ahora con más tiempo eso no es cierto, tanto el cabezal como los combos "podrían" cortar si se ponen a tope con 450W (los combos con pantalla extra). No hay diferencia. Lo que hay es un asterisco en el caso de los combos diciendo que para sacar los 450W hace falta una pantalla externa. O sea, el comentario de la refrigeración NO es válido.
Otra diferencia entre el cabezal más pantalla y el combo es que a este último no se le puede anular el tweeter (Yo di por sentado que sí).
6) El ventilador hace "un poco" de ruido al encender el ampli. Igual que en mi antiguo Laney, me parece algo normal pero si lo uso en casa de noche oirse se oirá. Por supuesto tocando con gente (aunque sea sin batera y con instrumentos acústicos) no debe oirse absolutamente nada. En resumen: Lo normal.
7) El tacto de los potenciómetros y sus mandos no es malo para un ampli de gama media. Los he visto mejores y peores.
8 ) En cuanto a si puede sacar todos los sonidos a bajo volumen... he visto de casualidad un mando que no vi al estudiarme el manual antes de comprarlo: El canal "clásico" no tiene 2 volúmenes sino 3 en cascada: 1 en la entrada del canal (para controlar perfectamente el "drive" de la válvula), y otro para la salida APARTE DEL MASTER.
Con 3 mandos de volumen, más el "blend" que mezcla los 2 canales, más el "volumen del blend" para que éste salga al mismo nivel que los 2 canales separados y un máster separado de todo lo demás... se puede controlar la saturación de cada etapa independientemente del volumen. Vamos, que el ampli tiene más controles de volumen que muchos mezcladores
9) La flexibilidad de ecualización (prueba limitada a música, traté de poner solos de bajo) es acojonante. La información oficial y las reviews que hay por ahí no exageran. Los controles son de los que pueden poner o quitar muchísimo nivel a las distintas frecuencias.
Los medios del canal "moderno" creo que son de "banda estrecha" o de "Q alto". Por decirlo de algún modo si se ponen a tope y se mueve el control de medios suenan a "Wha-wha" más que en otros paramétricos que he usado. Los medios van de 100 a 1000 Hz, me parece que es un rango acertado (los 2000 y a veces 3000 Hz en un bajo no son "medios" en mi opinión).
Lo del "voicing" del canal clásico me recuerda a los amplis antiguos de válvulas de gama alta, las posibilidades de sonido no son extremas pero es MUY fácil de usar.
10) Ruido: En el canal de válvula es MUY limpio, un poco de "hiss" y muy poco zumbido (no probé si la válvula tiene mucho microfonismo o no). Diría que especialmente reducido, lo que es importante si usamos mucho "overdrive" para sacar sonidos distorsionados. En el "moderno" es... muy inferior al siseo del ventilador. Estaba asustado a ver si había conectado algo mal, porque ese canal es "absolutamente silencioso" con todo a tope.
11) Aunque la información está ahí, lo cierto es que los 2 canales tienen mecanismos para limitar la dinámica: Compresor en el moderno y overdrive de la válvula en el clásico. Podemos comprimir o recortar de 2 formas diferentes a cualquier volumen. Creo que es de agradecer, sobre todo si enchufamos la salida de línea al sistema de PA.
12) Para enchufar a PA se puede hacer por XLR balanceado o por el "Send" cuando el bucle de efectos no se usa. (Mira, a lo mejor lo uso para tomar unas muestras del bajo + ampli para el PC).
13) Después de mover mandos un poco, creo que lo que usaré DE VERDAD un montón en la práctica es la pedalera para cambiar de canales, dado que en ambos canales se pueden poner ajustes extremos y muy diferentes. Estoy impaciente por llevarlo a casa y enchufarle el bajo... justo hoy que salgo a las 1000 de currar!
Entiendo que es una review muy pobre, porque para probar un ampli de bajo hace falta un bajo. Cuando lo pruebe me quedará otra prueba, la de subir el volumen. Y aún así no podré hablar de cosas realmente importantes (tal vez las más "caras" de conseguir) como son la potencia en graves o la "pegada" hasta que no toque con un batera y un guitarra dando caña. Vamos, que soy consciente de que tampoco aporto lo más importante (y tardaré en hacerlo).
Sobre la "caña en graves" (o en cualquier frecuencia) de este combo he buscado por todos sitios información sobre el rendimiento de los altavoces y no hay absolutamente nada de información (salvo juicios subjetivos que son todos favorables).
Bottom Line: Lo que dice todo el mundo. La mejor relación calidad - precio para un ampli intermedio, flexibilidad como el que más y.... MUCHO PESO!
Si tuviese que decidir de nuevo iría a por el cabezal MB450H + pantalla de 4x10, los eurillos extra creo que merecen la pena por flexibilidad, posible mejor sonido (bass reflex), y sobre todo... PESO.
Hoy me ha llegado el mío
, lo he probado un poco en el curro de forma un tanto heterodoxa (conectánole música desde el ordenador) para ver que todo funcionase correctamente... y bueno, porque no podía esperar.Una prueba así dice muy poco, pero algo he podido probar. Comparto algunas de mis impresiones de aquello que no venga en las WEB oficiales.
1) Todo funciona correctamente.
2) Bien embalado, muy buen trato en la tienda, todo funcionó según lo previsto (Digital Village, precio inmejorable para Marshall
)3) AVISO A INTERESADOS, todo el mundo sabe que 51 Kg es mucho, pero... ¿Cuánto? En unidades del Sistema Internacional es UN HUEVO. Bastante más de lo que pensaba. Vamos, que si lo hubiese comprado en El Corte Inglés lo cambiaría inmediatamente por el cabezal más la pantalla, pagando agusto los 70...100 € de diferencia. No es broma, si alguien me propone un cambio o compra seguro que llegamos a un trato!! El transportista se ha cagado en todo lo cagable, y yo no sé como lo voy a dejar en casa, moverlo 10m ya ha sido una odisea
. En algún lugar leí que las asas no están muy bien colocadas y es cierto, al agarrarlo entre 2 de forma normal el combo se va hacia adelante, si las asas estuviesen más cerca del frontal se llevaría mucho mejor entre 2, y sería posible que una persona normal o incluso fuerte (pero no un levantador de piedras) pudiese transportarlo unos metrillos. Las asas deberían estar más cerca del frontal y más arriba para manejar un poco mejor semejante muerto.
En resumen, el Nº estaba clarito (51 Kg) pero transportar mi viejo full stack que tenía hace 15 años (cabezal + 4x10' + 1x15') cuando vivía en un 4º sin ascensor era una delicia comparado con mi nuevo juguete. O me estoy haciendo viejo.
4) Otro punto sorprendente y ¿negativo? El cabezal MB450H + pantalla MBC410 no es al 100% lo mismo que el combo MB4410. ¿Por qué? Porque la pantalla MBC410 es una bass Reflex y el combo es de caja cerrada. Adivino que posiblemente el MBC410 sonará mejor en graves que el combo MB4410, pero admito que es pura especulación.
Eso no quita que por el precio del combo no creo que nadie me de mejores graves.
En algún sitio he leido que un forista extranjero sacó un cono para ver el modelo, son altavoces muy pesados pero no se puede deducir la marca ni el modelo, el que lo hizo sospecha que son altavoces específicamente diseñados para Marshall. Doy por supuesto que han puesto los mismos en el combo que en la pantalla (aunque su comportamiento en baja frecuencia será radicalmente distinto), el precio seguro que manda.
5) En la misma línea, el cabezal parece que está mejor refrigerado que el combo. En el manual dice (imperdonable no haberlo visto antes de comprar) que el cabezal admite perfectamente los 450W a tope, pero que el combo con altavoz auxiliar le podría entrar la protección térmica si se pone a tope mucho tiempo (supongo que con calor)
EDITADO --> Leyendo ahora con más tiempo eso no es cierto, tanto el cabezal como los combos "podrían" cortar si se ponen a tope con 450W (los combos con pantalla extra). No hay diferencia. Lo que hay es un asterisco en el caso de los combos diciendo que para sacar los 450W hace falta una pantalla externa. O sea, el comentario de la refrigeración NO es válido.
Otra diferencia entre el cabezal más pantalla y el combo es que a este último no se le puede anular el tweeter (Yo di por sentado que sí).
6) El ventilador hace "un poco" de ruido al encender el ampli. Igual que en mi antiguo Laney, me parece algo normal pero si lo uso en casa de noche oirse se oirá. Por supuesto tocando con gente (aunque sea sin batera y con instrumentos acústicos) no debe oirse absolutamente nada. En resumen: Lo normal.
7) El tacto de los potenciómetros y sus mandos no es malo para un ampli de gama media. Los he visto mejores y peores.
8 ) En cuanto a si puede sacar todos los sonidos a bajo volumen... he visto de casualidad un mando que no vi al estudiarme el manual antes de comprarlo: El canal "clásico" no tiene 2 volúmenes sino 3 en cascada: 1 en la entrada del canal (para controlar perfectamente el "drive" de la válvula), y otro para la salida APARTE DEL MASTER.
Con 3 mandos de volumen, más el "blend" que mezcla los 2 canales, más el "volumen del blend" para que éste salga al mismo nivel que los 2 canales separados y un máster separado de todo lo demás... se puede controlar la saturación de cada etapa independientemente del volumen. Vamos, que el ampli tiene más controles de volumen que muchos mezcladores
9) La flexibilidad de ecualización (prueba limitada a música, traté de poner solos de bajo) es acojonante. La información oficial y las reviews que hay por ahí no exageran. Los controles son de los que pueden poner o quitar muchísimo nivel a las distintas frecuencias.
Los medios del canal "moderno" creo que son de "banda estrecha" o de "Q alto". Por decirlo de algún modo si se ponen a tope y se mueve el control de medios suenan a "Wha-wha" más que en otros paramétricos que he usado. Los medios van de 100 a 1000 Hz, me parece que es un rango acertado (los 2000 y a veces 3000 Hz en un bajo no son "medios" en mi opinión).
Lo del "voicing" del canal clásico me recuerda a los amplis antiguos de válvulas de gama alta, las posibilidades de sonido no son extremas pero es MUY fácil de usar.
10) Ruido: En el canal de válvula es MUY limpio, un poco de "hiss" y muy poco zumbido (no probé si la válvula tiene mucho microfonismo o no). Diría que especialmente reducido, lo que es importante si usamos mucho "overdrive" para sacar sonidos distorsionados. En el "moderno" es... muy inferior al siseo del ventilador. Estaba asustado a ver si había conectado algo mal, porque ese canal es "absolutamente silencioso" con todo a tope.
11) Aunque la información está ahí, lo cierto es que los 2 canales tienen mecanismos para limitar la dinámica: Compresor en el moderno y overdrive de la válvula en el clásico. Podemos comprimir o recortar de 2 formas diferentes a cualquier volumen. Creo que es de agradecer, sobre todo si enchufamos la salida de línea al sistema de PA.
12) Para enchufar a PA se puede hacer por XLR balanceado o por el "Send" cuando el bucle de efectos no se usa. (Mira, a lo mejor lo uso para tomar unas muestras del bajo + ampli para el PC).
13) Después de mover mandos un poco, creo que lo que usaré DE VERDAD un montón en la práctica es la pedalera para cambiar de canales, dado que en ambos canales se pueden poner ajustes extremos y muy diferentes. Estoy impaciente por llevarlo a casa y enchufarle el bajo... justo hoy que salgo a las 1000 de currar!
Entiendo que es una review muy pobre, porque para probar un ampli de bajo hace falta un bajo. Cuando lo pruebe me quedará otra prueba, la de subir el volumen. Y aún así no podré hablar de cosas realmente importantes (tal vez las más "caras" de conseguir) como son la potencia en graves o la "pegada" hasta que no toque con un batera y un guitarra dando caña. Vamos, que soy consciente de que tampoco aporto lo más importante (y tardaré en hacerlo).
Sobre la "caña en graves" (o en cualquier frecuencia) de este combo he buscado por todos sitios información sobre el rendimiento de los altavoces y no hay absolutamente nada de información (salvo juicios subjetivos que son todos favorables).
Bottom Line: Lo que dice todo el mundo. La mejor relación calidad - precio para un ampli intermedio, flexibilidad como el que más y.... MUCHO PESO!
Si tuviese que decidir de nuevo iría a por el cabezal MB450H + pantalla de 4x10, los eurillos extra creo que merecen la pena por flexibilidad, posible mejor sonido (bass reflex), y sobre todo... PESO.
Última edición por Parapentep70 el 01 Sep 2009, 20:40, editado 1 vez en total.
Too Old To Rock 'N' Roll, Too Young To Die
¡Menuda review que te has marcado aún sin tener el bajo! Estaré muy al loro a lo que cuentes cuando pruebes con el bajo porque estoy muy interesado en su hermano de 2x10" (por el tema del peso y el precio, principalmente).
Estoy deseando ir a probarlo en cuanto acabe los exámenes, entre este, el ashdown mag210 y el nemesis de yimijendriss me están quitando el sueño...
¡gracias!
Estoy deseando ir a probarlo en cuanto acabe los exámenes, entre este, el ashdown mag210 y el nemesis de yimijendriss me están quitando el sueño...
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Parapentep70
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Es falso que el combo está peor refrigerado que el cabezal. Ambos podrían cortar cuando se ponen a 450W, el asterisco en la cifra de 450W en el caso del combo es para recordar que sólo los da con un altavoz externo extra. En todos los casos hay posibilidad de hacer saltar la protección térmica usando los 450W de forma prolongada y con calor.
Ya he corregido la review. Perdonad!
Ya he corregido la review. Perdonad!
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Parapentep70
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Pues son 33Kg en lugar de 51 Kg. Y aunque fuese el mismo peso es más sencillo manejar algo de menor tamaño, no veas para sacarlo del maletero del coche yo solo!elhambre escribió:En la web de Marshall solo tienen una triste foto del mb4210, Tuve que buscar en el google para ver el lateral!!!
Imagino que este modelo deber ser un "poco" más manejable, aunque a ver si alguno puede opinar al respecto.
Too Old To Rock 'N' Roll, Too Young To Die
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Parapentep70
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Al final llegué a casa a las 1000, pero no pude resistirme a probar con el bajo (el Peavey Cirrus BXP 5 que nunca probé con un ampli en condiciones).
En 2 palabras, el resultado es una pasada !!
Es muy fácil conseguir esos sonidos antiguos "gordos" pero con un ligero overdrive que hace que se puedan oir aunque haya otros instrumentos (The Who, para entenedernos), el control de tonos del canal "clásico" es facilísimo de usar y da mucha versatilidad.
El overdrive extremo que se oye a veces en el bajo en grabaciones de conciertos antiguos (debido a la falta de potencia) también está bastante logrado. Me refiero a ese sonido de discos en directo de "Yes".
El ruido del canal de válvula lo miré ayer con las ganancias a tope, pero con un bajo activo como el mío se usa la entrada activa y las ganancias a la mitad, con lo que el ampli lo clasificaría como extremadamente silencioso en clásico y ruido inaudible en el moderno.
Desde luego las pastillas activas del bajo también tienen mucho que ver en ese silencio total a volúmenes y ganancias brutales (llegué a acoplar armónicos al subir agudos con las cuerdas muteadas con la mano izquierda !!). Lástima de ventilador, estando solo en casa es algo comparable a un PC "normal" (no a una bestia para jugar). O sea que si paro las cuerdas oirse, se oye, aunque no debe ser un problema.
El paramétrico del canal moderno es muy "potente", el control de medios es realmente una maravilla. Ayer cuando hice la review indiqué que la frecuencia de medios va de 100 a 1000 Hz, luego vi en las instrucciones (en papel y en la Web, aquí http://www.marshallamps.com/downloads/f ... %20Eng.pdf) que es de 300 a 1500 y estuve a punto de corregir el error. Pero al llegar a casa resulta que lo había visto bien: Han debido cambiar el diseño para bajar los medios hasta 100 Hz (eso viene a ser la nota fundamental del SOL de la 1ª al aire).
EDITADO En una foto de un foro (creo que en talkbass) sale un MB450H y también la frecuencia va de 100 a 1000.
Como mencioné anteriormente me parece muy acertado bajar de 300 (no sé si tanto como 100), y en mi opinión lo que hay por encima de 1000 no son "medios" y producen cambios muy leves de sonido.
En mi review del bajo (Cirrus BXP) mencioné que su ecualizador es justo al contrario, tiene los medios "muy arriba" (además no es paramétrico), y eso hace que el nivel de "medios" (en realidad medios-agudos) cambie el sonido de forma muy sutil. Los medios del canal "moderno" del ampli cambian el sonido de forma radical (o de diferentes formas radicales, al fin y al cabo la frecuencia se puede cambiar).
El compresor... tengo que decir que nunca he tenido un compresor tope de gama. Puede que el de este amplificador no sea tan bueno como algún compresor de rack tope de gama, pero desde luego ya no tengo motivos para volver a usar mi viejo pedal BOSS. Éste compresor va de coña y es mucho más fácil de ajustar que el BOSS. El mando del compresor actúa sobre el umbral de compresión (más a la derecha menos umbral o "más compresión"). Dicho de otro modo, los sonidos débiles (armónicos, toque muy suave) los deja igual y los sonidos muy fuertes se reducen más o menos con el mando del compresor.
En el BOSS (y creo que en todos los de la época, no sé cómo serán los modernos) el mando de compresión actuaba sobre el "tipo de compresión", el umbral era fijo y el punto a partir del cual entraba el compresor se ajustaba con la ganancia de entrada. Eso obligaba a tener que ajustar 2 ganancias (entrada y salida) cada vez que se cambiaba la compresión de forma apreciable.
EDITADO Probando con tiempo he cambiado de opinión con respecto al compresor. No se puede regular la velocidad de ataque y ésta es muy rápida. Tocando fuerte y ahora que ya he tocado algo de tiempo he podido notar como al entrar el compresor (en el ataque de una nota) se nota el "clipping" producido por la entrada abrupta del compresor. Se nota sobre todo subiendo graves y en notas bajas (en otras ocasiones apenas se nota). Podrían haber hecho la respuesta del compresor un poco más lenta y el compresor sería mucho más "usable" sin subir nada el coste. Eso es un fallo, el compresor lo dejo como "añadido que no está mal" (ahora sí coincido con las opiniones que hay en foros), pero ahora ya tengo claro que me quedo mi viejo BOSS. El mando extra de tiempo de ataque viene muy bien.
Para el que no tenga compresor separado tampoco está mal el del ampli, lo que digo es que no es precisamente su punto fuerte.
Cortando los medios adecuados (no del todo, ese control es muy radical), con una compresión moderada (que es MUY fácil de ajustar) el sonido de Slap es genial, brillante. Al combinar sonido normal con slap (técnica que tampoco domino bien) la compresión permite que el nivel no cambie, por lo que es un gustazo combinar las 2 técnicas sin que se dejen de oir la mitad de las notas. Con el ampli así hasta parece que tengo una técnica decente de slap.
Tanto el compresor como jugar con un cierto nivel de overdrive en el canal de válvula hacen que al acentuar las notas no sólo cambie el nivel (que es muy sutil) sino el tipo de sonido (que se oye bastante mejor). Ayer me sorprendí a mí mismo tocando a ratos sólo corcheas sobre la misma nota y simplemente acentuando sutilmente las notas y cambiando los acentos. Se nota mucho, eso es un gustazo que no me daba mi viejo Full Stack Laney de 300W (al no tener overdrive de ningún tipo, salvo el "clipping" del previo ni tampoco compresor era un ampli 100% "limpio", como un HiFi o pasar por PA). Qué equivocado estaba pensando que los amplis de bajo "tienen que ser limpios", ecualizar y ya está.
El "SI" grave suena muy bien, le puedo sacar sonidos contundentes y con pegada, nada de sonidos fofos y faltos de definición. De hecho pensé que las notas más graves no son para tocar rápido, pero me sorprendió lo bien que suenan con cualquier velocidad, tanto con muchos agudos (con slap por ejemplo) como con todo en graves (puede parecer un bombo, pero muy definido).
Probando los "supergraves" en la 5ª (que en teoría este ampli se puede quedar corto) vi que lo que hace que se oigan son los armónicos. Bien subiendo medios (como he hecho toda la vida) o bien con el overdrive de válvula. Ahora entiendo (y consigo!!) ese sonido sesentero de bajo gordote y grave pero que suena perfectamente en los altavoces de mi coche (que no bajan de 100Hz ni de coña).
Pero usando todo "limpio", eliminando medios y agudos y subiendo graves por probar graves puros a toda caña... todo lo que tenía en el garage se puso a vibrar, por lo que no sé cuál es el límite del ampli en ese sentido. Aunque ese factor me importa bastante menos ahora que he aprendido cómo sacar esos sonidos graves con un ligero overdrive que mencioné antes.
En resumen, encantado con todo, no sólo con el ampli sino también con el bajo que tenía a medio probar. Única pega el peso del bicho y lo difícil que es cogerlo 1 sola persona, pero por lo demás estoy .
En 2 palabras, el resultado es una pasada
!!Es muy fácil conseguir esos sonidos antiguos "gordos" pero con un ligero overdrive que hace que se puedan oir aunque haya otros instrumentos (The Who, para entenedernos), el control de tonos del canal "clásico" es facilísimo de usar y da mucha versatilidad.
El overdrive extremo que se oye a veces en el bajo en grabaciones de conciertos antiguos (debido a la falta de potencia) también está bastante logrado. Me refiero a ese sonido de discos en directo de "Yes".
El ruido del canal de válvula lo miré ayer con las ganancias a tope, pero con un bajo activo como el mío se usa la entrada activa y las ganancias a la mitad, con lo que el ampli lo clasificaría como extremadamente silencioso en clásico y ruido inaudible en el moderno.
Desde luego las pastillas activas del bajo también tienen mucho que ver en ese silencio total a volúmenes y ganancias brutales (llegué a acoplar armónicos al subir agudos con las cuerdas muteadas con la mano izquierda !!). Lástima de ventilador, estando solo en casa es algo comparable a un PC "normal" (no a una bestia para jugar). O sea que si paro las cuerdas oirse, se oye, aunque no debe ser un problema.
El paramétrico del canal moderno es muy "potente", el control de medios es realmente una maravilla. Ayer cuando hice la review indiqué que la frecuencia de medios va de 100 a 1000 Hz, luego vi en las instrucciones (en papel y en la Web, aquí http://www.marshallamps.com/downloads/f ... %20Eng.pdf) que es de 300 a 1500 y estuve a punto de corregir el error. Pero al llegar a casa resulta que lo había visto bien: Han debido cambiar el diseño para bajar los medios hasta 100 Hz (eso viene a ser la nota fundamental del SOL de la 1ª al aire).
EDITADO En una foto de un foro (creo que en talkbass) sale un MB450H y también la frecuencia va de 100 a 1000.
Como mencioné anteriormente me parece muy acertado bajar de 300 (no sé si tanto como 100), y en mi opinión lo que hay por encima de 1000 no son "medios" y producen cambios muy leves de sonido.
En mi review del bajo (Cirrus BXP) mencioné que su ecualizador es justo al contrario, tiene los medios "muy arriba" (además no es paramétrico), y eso hace que el nivel de "medios" (en realidad medios-agudos) cambie el sonido de forma muy sutil. Los medios del canal "moderno" del ampli cambian el sonido de forma radical (o de diferentes formas radicales, al fin y al cabo la frecuencia se puede cambiar).
El compresor... tengo que decir que nunca he tenido un compresor tope de gama. Puede que el de este amplificador no sea tan bueno como algún compresor de rack tope de gama, pero desde luego ya no tengo motivos para volver a usar mi viejo pedal BOSS. Éste compresor va de coña y es mucho más fácil de ajustar que el BOSS. El mando del compresor actúa sobre el umbral de compresión (más a la derecha menos umbral o "más compresión"). Dicho de otro modo, los sonidos débiles (armónicos, toque muy suave) los deja igual y los sonidos muy fuertes se reducen más o menos con el mando del compresor.
En el BOSS (y creo que en todos los de la época, no sé cómo serán los modernos) el mando de compresión actuaba sobre el "tipo de compresión", el umbral era fijo y el punto a partir del cual entraba el compresor se ajustaba con la ganancia de entrada. Eso obligaba a tener que ajustar 2 ganancias (entrada y salida) cada vez que se cambiaba la compresión de forma apreciable.
EDITADO Probando con tiempo he cambiado de opinión con respecto al compresor. No se puede regular la velocidad de ataque y ésta es muy rápida. Tocando fuerte y ahora que ya he tocado algo de tiempo he podido notar como al entrar el compresor (en el ataque de una nota) se nota el "clipping" producido por la entrada abrupta del compresor. Se nota sobre todo subiendo graves y en notas bajas (en otras ocasiones apenas se nota). Podrían haber hecho la respuesta del compresor un poco más lenta y el compresor sería mucho más "usable" sin subir nada el coste. Eso es un fallo, el compresor lo dejo como "añadido que no está mal" (ahora sí coincido con las opiniones que hay en foros), pero ahora ya tengo claro que me quedo mi viejo BOSS. El mando extra de tiempo de ataque viene muy bien.
Para el que no tenga compresor separado tampoco está mal el del ampli, lo que digo es que no es precisamente su punto fuerte.
Cortando los medios adecuados (no del todo, ese control es muy radical), con una compresión moderada (que es MUY fácil de ajustar) el sonido de Slap es genial, brillante. Al combinar sonido normal con slap (técnica que tampoco domino bien) la compresión permite que el nivel no cambie, por lo que es un gustazo combinar las 2 técnicas sin que se dejen de oir la mitad de las notas. Con el ampli así hasta parece que tengo una técnica decente de slap.
Tanto el compresor como jugar con un cierto nivel de overdrive en el canal de válvula hacen que al acentuar las notas no sólo cambie el nivel (que es muy sutil) sino el tipo de sonido (que se oye bastante mejor). Ayer me sorprendí a mí mismo tocando a ratos sólo corcheas sobre la misma nota y simplemente acentuando sutilmente las notas y cambiando los acentos. Se nota mucho, eso es un gustazo que no me daba mi viejo Full Stack Laney de 300W (al no tener overdrive de ningún tipo, salvo el "clipping" del previo ni tampoco compresor era un ampli 100% "limpio", como un HiFi o pasar por PA). Qué equivocado estaba pensando que los amplis de bajo "tienen que ser limpios", ecualizar y ya está.
El "SI" grave suena muy bien, le puedo sacar sonidos contundentes y con pegada, nada de sonidos fofos y faltos de definición. De hecho pensé que las notas más graves no son para tocar rápido, pero me sorprendió lo bien que suenan con cualquier velocidad, tanto con muchos agudos (con slap por ejemplo) como con todo en graves (puede parecer un bombo, pero muy definido).
Probando los "supergraves" en la 5ª (que en teoría este ampli se puede quedar corto) vi que lo que hace que se oigan son los armónicos. Bien subiendo medios (como he hecho toda la vida) o bien con el overdrive de válvula. Ahora entiendo (y consigo!!) ese sonido sesentero de bajo gordote y grave pero que suena perfectamente en los altavoces de mi coche (que no bajan de 100Hz ni de coña).
Pero usando todo "limpio", eliminando medios y agudos y subiendo graves por probar graves puros a toda caña... todo lo que tenía en el garage se puso a vibrar, por lo que no sé cuál es el límite del ampli en ese sentido. Aunque ese factor me importa bastante menos ahora que he aprendido cómo sacar esos sonidos graves con un ligero overdrive que mencioné antes.
En resumen, encantado con todo, no sólo con el ampli sino también con el bajo que tenía a medio probar. Única pega el peso del bicho y lo difícil que es cogerlo 1 sola persona, pero por lo demás estoy
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Última edición por Parapentep70 el 04 Sep 2009, 11:02, editado 1 vez en total.
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Recomiendo las 2 piezas por tema de transporte. Por experiencia propia puedo asegurar que es más facil manejar una pantalla de 4x10 y treinta y tantos Kg en 4 pisos de escaleras que simplemente sacar del maletero del coche y dejar en el suelo del garage este combo de 51 Kg, con unos cm más de altura, las asas muy bajas (lejos del borde superior) y lejos del frontal. Intenta mover una caja de 4x10, ahora imagina que añades 15 o 20 cm arriba y mueves las asas (que probablemente están cerca del frontal) al centro de la caja. Es cierto que la pantalla MBC410 es más pesada de lo normal, acabo de ver que son 42.5 Kg o sea que sigue siendo una putada moverla.Nogal escribió:Aprovecho para una pregunta.
¿Que diferencias prácticas hay entre combo ó cabezal + pantalla equivalentes? Porque de precio si que las hay...
En el ampli del topic: MB4410: 4x10, etapa de 300/450 y posibilidad de meterle otra pantalla. +- 650€.
Y luego: MB450H + MBC410. Mismos conos, mismas posibilidades, pero en dos piezas. +-750€.
Vamos, que 100 Euros a estos niveles son el 15% del precio. ¿Que diferencia hay, aparte de que pone marshall en dos sitios en lugar de en uno?
Saludos!
El MB4410 es de caja sellada, el MBC410 es un bass reflex, en teoría te irá mejor por debajo de unos 100Hz e igual en el resto. Y con "sólo" 300W no vas a romper los conos de la MBC410 debido al movimiento excesivo del cono en las notas más graves (el único inconveniente hipotético), ya que la caja está preparada para aguantar justo el doble.
Ahora bien, el MB4410 ya suena de escándalo, tambien con 5 cuerdas.
Por precios mira dv247.com, web inglesa vendiendo amplis ingleses con la libra por los suelos.... tienes los 2 separados a menor precio del que pones para el combo. Yo les compré el combo, sus precios son increibles.... sólo en amplis Marshall.
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Como hasta que no ha llegado el fin de semana no he probado a fondo, no me di cuenta de un problema. A mi MB4410 no le va el tweeter. Tocando yo solo sin banda no he debido romperlo yo, sino venir mal de fábrica.
Es cierto que el ampli es perfectamente usable sin el tweeter (hay gente que tiene la pantalla separada y la usa deshabilitando el tweeter por cuestión de gustos). Pero a mi me gustan a veces los agudos brillantes para ciertos estilos y he pagado por tener esa opción.
Veremos ahora qué tal va el servicio de DV247. Por otro lado me tienta pedir el recambio original a Thomann (33€) ó incluso un tweeter mejor y cambiarlo yo a mi costa en lugar de empezar con envios y esperas. Además como ese tweeter creo que no ha sonado nunca, es posible que simplemente haya una soldadura mal o un faston desenganchado.
A ver lo que me dicen en DV247.
Es cierto que el ampli es perfectamente usable sin el tweeter (hay gente que tiene la pantalla separada y la usa deshabilitando el tweeter por cuestión de gustos). Pero a mi me gustan a veces los agudos brillantes para ciertos estilos y he pagado por tener esa opción.
Veremos ahora qué tal va el servicio de DV247. Por otro lado me tienta pedir el recambio original a Thomann (33€) ó incluso un tweeter mejor y cambiarlo yo a mi costa en lugar de empezar con envios y esperas. Además como ese tweeter creo que no ha sonado nunca, es posible que simplemente haya una soldadura mal o un faston desenganchado.
A ver lo que me dicen en DV247.
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Problema resuelto. Como me daba pereza enviarlo (al final iba a ser 1 mes sin ampli) y era imposible que yo lo hubiese roto, pensé que un posible "defecto de fábrica" podría ser poner un tweeter malo. Pero también que estuviese sin conectar.
Y Bingo!! Uno de los faston estaba suelto. Problema solucionado, ahora el slap y los agudos brillantes van como deben de ir.
Pero está claro que el ampli lo embalaron en fábrica sin probar un mínimo.
Y Bingo!! Uno de los faston estaba suelto. Problema solucionado, ahora el slap y los agudos brillantes van como deben de ir.
Pero está claro que el ampli lo embalaron en fábrica sin probar un mínimo.
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yimijendriss
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Puedo contestarte por lo que he leido en foros guiris. El material del "mueble" lo llaman MDF, no sé si eso es aglomerado o más bien algo así como lo que llaman en espñol "DM" o algo así. El caso es que es un material de partículas, pesado y hermético (ambas cosas buenas para el sonido), pero no lo recomiendan para añadir unas ruedas por problemas de que se deshaga al someterlo a golpes y demás. Y... pesa mucho.elhambre escribió:Estoy acabando de decidirme, ¿Sabéis si se le pueden poner ruedas al MB4210 porque sería lo suyo?
En el link este dan ideas y hablan del tema:
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=463096
El 4410 es un muerto con o sin ruedas (pesa mucho más de lo que te esperas por el tamaño), pero el 4210 son muchos Kg menos, además de que con menos tamaño debe ser factible llevarlo una sola persona sin problemas.
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Parapentep70
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Aunque mi decisión ha sido la de comprar el MB4410, creo que tienes toda la razón. En un post anterior comentaste que "no suena mejor" o que "no era para cambiarlo". El Eden Némesis tiene que ser superior en sonido por los datos que hay publicados. Por las características que ponen yo creo que debe sonar más fuerte y con posibilidad de más graves. Por otro lado el Némesis tiene unos controles sencillos con algo menos versatilidad que el Marshall. Entre ambos criterios creo que lo "mejor" puede estar en gustos. Y lo del peso no tiene discusión y ahora veo que sí era importante.yimijendriss escribió:Sigo diciendo lo mismo que ya comenté. Es un ampli muy pesado y cuya calidad está acorde con su precio (a mi entender).
100% de acuerdo, si estuviese acostumbrado al Nemesis 212 no creo que me cambiase al MB4410. Lo digo sin haber probado el Nemesis. EDITADO: Ese era el ampli que tanto me gustó y pusiste en venta cuando compré el mío (tarde para decidir
)Pero yo creo que para una calidad comparable (no digo superior) el Marshall es mucho más económico y un posible ganador de la gama entre 450 y 700€, por poner números.
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En mi opinion, en relacion Calidad/precio, en amplis nuevos, a dia de hoy es imbatible. No encontrareis nada a ese precio que os de esa calidad y versatilidad. Es cierto que pesa como un muerto...algo malo tendria que tener.
Y eso que el mio es el 2x10''. Es cierto que es mas manejable, pero sigue pesando sus 30 y tantos Kilos. Una persona sola, puede llevarlo sin problemas.....pero no muy lejos
Como el 4410, tambien cabecea al cogerlo, al estar mal posicionadas las manetas.
Y eso que el mio es el 2x10''. Es cierto que es mas manejable, pero sigue pesando sus 30 y tantos Kilos. Una persona sola, puede llevarlo sin problemas.....pero no muy lejos
Como el 4410, tambien cabecea al cogerlo, al estar mal posicionadas las manetas.