Este foro ha sido actualizado a una versión más reciente, segura y estable de phpBB.
Si tenéis problemas para acceder con vuestra contraseña deberéis resetearla desde este enlace. Os llegará un email con un enlace para cambiarla.
Disculpad las molestias ocasionadas.

Como reconocéis una tonalidad?

Moderadores: KingMatt, yimijendriss, vaiges, HoraceWimp, fervili, fley, Bartok, OutRo, Dexter_Bass

funkreport
BAJISTA
BAJISTA
Mensajes: 6469
Registrado: 05 Feb 2007, 21:54

Como reconocéis una tonalidad?

Mensaje por funkreport »

Como reconocéis una tonalidad?

En mi caso, y me imagino que como la mayoría de vosotros, reconocer un intervalo tiene su “que”. A veces con mayor dificultad y a veces con menos. Me apoyo mucho en temas que conozco, basándome en unas notas concretas de un fraseo, intro, melodía,… y que se han quedado definitivamente instaladas en mi cabesita (son mis okupas musicales). Tengo, incluso, temas cutres como referencia o patrón para poder medir algunos intervalos. A mi me funciona así.

En cambio, tengo bastante dificultad en reconocer una tonalidad o un modo. Esta claro que cada tonalidad tiene su particular color pero a mi, conseguir esto, me cuesta un huevo y parte del otro. Mi cabeza capta mas fácilmente un intervalo. Esa distancia la comparo interiormente con mis referencias. Una octava es fácilmente reconocible, verdad?.

Hacer esto con la tonalidad es mucho más complicado por que, entre otras, cosas hacen falta mas de dos notas para intentar “acertar”. Ya sé que esto, como casi todo, es cuestión de práctica, práctica y mas práctica, pero quiero preguntaros: Tenéis algún truco-truquillo-truco para reconocer una tonalidad?.

Un saludo compadressssss. :brindis:
SergiGroove

Mensaje por SergiGroove »

Yo me fijo mas que nada en la armonía, miro si los acordes estan invertidos, su propia sucesion, etc... Si eso no me lo deja del todo claro si voy a la melodía, que siempre saca de dudas.
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

Yo no entiendo la pregunta. ¿Te refieres a reconocer una tonalidad de oído, con sólo escuchar unos acordes, o a saber en qué tonalidad estamos pero teniendo los acordes o tocando a la vez?

Para reconocer una tonalidad, lo primero es ver la partitura, si la tienes y ver la armadura. Ves la nota y el acorde final, que suele ser el de tónica. Esas son las primeras pistas.

Y luego, pues tu oído, ver los acordes del tema, etc. pero yo por lo menos, hago esto tocando con el bajo encima de la musica. Igual que se estudian los intervalos melódicos, se pueden estudiar los armónicos, pero creo que es más difícil decir de oído qué acordes están sonando y sus cadencias.

Uno de mis profesores, hace ya muchos muchos años, me dijo que era muy importante el memorizar y reconocer cadencias, para que con sólo escuchar la melodía irte directo al siguiente acorde. Es bueno estudiar-reconocer cadencias que son standar, como la de blues (plagal); la cadencia perfecta; la I, VI, IV (ó II),V; etc.
funkreport
BAJISTA
BAJISTA
Mensajes: 6469
Registrado: 05 Feb 2007, 21:54

Mensaje por funkreport »

Si no fuera capaz de reconocer una tonalidad viendo la armadura, mi querido Paco, me la corto a rodajas "ipso facto". Tengo mucho que aprender pero de momento un mínimo lo tengo, a pesar de mi ignorancia supina.
Quizás no me he explicado suficientemente. Me refiero a sacar la tonalidad de oído, escuchando y con una venda en los ojos. :mrgreen:

Me imagino que para ti está chupao pero a mi me cuesta mucho descifrarlo.
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

No te creas que aún teniendo la armadura es tan fácil, que puede ser un tono mayor o su relativa menor, o si es un blues ¿Qué armadura le pones? Imagina un blues en Do, lleva el si bemol, pero la armadura que lleva esa alteración también tiene el mi bemol, mientras que el mi de do mayor es natural :? Además de que en una obra, en jazz se da mucho, hay "tónicas en tránsito" sin que cambie la armadura :?

Lo único que te queda es aprender cadencias y reconocerlas como te he dicho anteriormente, hay algunos acordes que ya te suenan: por ejemplo, yo identifico el re con temas como Tren de largo recorrido de la unión, o quiero besarte de Tequila.
funkreport
BAJISTA
BAJISTA
Mensajes: 6469
Registrado: 05 Feb 2007, 21:54

Mensaje por funkreport »

bajissta escribió:......... Además de que en una obra, en jazz se da mucho, hay "tónicas en tránsito" sin que cambie la armadura :?
Me imagino que estas "tónicas en tránsito" modificarán el "color" de la tonalidad, pero solo momentaneamente, o dicho de otra manera, que no la altera. Digo bien?.
Total, que me queda mucho por conocer y experimentar.
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

Lo de las tónicas en tránsito, piensa en las cadencias II, V, I en jazz, por ejemplo.
Un ejemplo de la importancia de conocer-reconocer cadencias:
http://www.youtube.com/watch?v=OGM7PsXGkgg
Hay cadencias que como he dicho, son "Standar", como ésta que se da en muchas canciones. Y como ésta, otras, pues cuanto antes las reconozcas, más rápido te vas a los acordes, puedes improvisar, etc.
Avatar de Usuario
Gaslion
BAJ
BAJ
Mensajes: 608
Registrado: 14 May 2009, 11:55
Ubicación: Valencia
Contactar:

Mensaje por Gaslion »

Suelo sacar cifrado y melodia e intento reconocer progresiones. Tambien, si es un tema de jazz intento usar un pequeño truco que me dijo un profe y es que muchas veces el primer o ultimo acorde de la cancion es el I diatonico o su relativo...una tontuna pero funciona
Avatar de Usuario
yimijendriss
Moderador
Mensajes: 6620
Registrado: 21 Sep 2005, 15:20
Ubicación: Madrid

Mensaje por yimijendriss »

Pues yo, como no me anote la progresión de acordes y analice... naranjas de la china. De oido ni de coña... Sobre el papel, afortunadamente ya es otra cosa...
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

Gaslion escribió:Suelo sacar cifrado y melodia e intento reconocer progresiones. Tambien, si es un tema de jazz intento usar un pequeño truco que me dijo un profe y es que muchas veces el primer o ultimo acorde de la cancion es el I diatonico o su relativo...una tontuna pero funciona
Eso es lo que yo decía, normalmente, el último acorde suele ser el de tónica, hay quien dice que el primero también, pero esto tiene menos sentido, aquí hay diferentes opiniones.

Hay otros trucos para saber por ejemplo si se trata del modo mayor o su relativo menor, como que si ha habido muchas sensibles en la melodía, pues es menor.
Y siempre teniendo en cuenta que no haya cadencia de picardía o picarda, que es cuando una obra-pieza es va en tonalidad menor, pero el último acorde es mayor :?
funkreport
BAJISTA
BAJISTA
Mensajes: 6469
Registrado: 05 Feb 2007, 21:54

Mensaje por funkreport »

Pues creo que va pa largo el que pueda pillarlo!.

Quizás algun día.... :idea:
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

A ver si reconoces estas cadencias:
La primera, ésta ya la deberías conocer si has seguido el hilo; a partir del minuto 01:35http://www.youtube.com/watch?v=4swB1uTBy4w
funkreport
BAJISTA
BAJISTA
Mensajes: 6469
Registrado: 05 Feb 2007, 21:54

Mensaje por funkreport »

Aun tengo mis neuronas en reposo, pues a las 11:32 de un domingo NPI.

En el 1:35, yo diría que arranca con una tonalida menor (3ª menor y le sigue una 2ª) y el modo me suena a frigio. #-o

(...no me pegues muy fuerte!)
Última edición por funkreport el 21 Mar 2010, 11:34, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

Pero no te recuerda a Pachelbel? a la cadencia del humorista ese que canta con la guitarra? Escuchala.
http://www.youtube.com/watch?v=OGM7PsXGkgg
http://www.youtube.com/watch?v=4swB1uTBy4w
funkreport
BAJISTA
BAJISTA
Mensajes: 6469
Registrado: 05 Feb 2007, 21:54

Mensaje por funkreport »

Pues si señor!. Pero porque me lo has dicho tu. Gracias Paco. Disculpa mi gran ignorancia y falta de memoria musical (el Pachelbel lo ví ayer y no interiorizé esa cadencia).
Por cierto, aparte del cachondeo, lo que pretende mostrar el video de Pachelbel son los modos o tonalidades para una misma cadencia, no?.

Y de lo que te he dicho antes que? No he acertado ni una, verdad? En que tonalidad está el tema de Sanz?.
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

Lo importante no es saber la tonalidad, (la de Alejandro Sanz es Re), sino la cadencia en sí, la tónica la buscas con el bajo y ya está, lo importante es reconocer todo lo que pasa después para irte directo a los acordes.
Ésta cadencia sabrías cuál es verdad? Aunque no sepas cuál es la tónica, pero sabes de dónde a dónde se mueven los acordes no?
http://www.youtube.com/watch?v=gKNHFX8D ... re=related
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

funkreport
BAJISTA
BAJISTA
Mensajes: 6469
Registrado: 05 Feb 2007, 21:54

Mensaje por funkreport »

Hoy me están dando faena amigo, se me sobrecalientan las neuronas y me haces patinar el embrague. :mrgreen:

Me suena a escala menor de blues y de acordes...me parece medir intervalos de una 2M..una 3m... y una 5j.



Joder...edito porque veo que me has dado mas trabajo. mi respuesta se refiere al primer video BBKing + Gilmour :baba:
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

Para trabajar todo ésto lo suyo es sacar temas de oído, con tu bajo y tu reproductor de música, con el tiempo irás reconociendo más fácilmente progresiones y cadencias. Hasta no tener que tocarlas para saber cuáles son.

Lo de reconocer acordes de oído, es más difícil, a lo mejor reconoces su modo, pero la disposición de voces, tensiones, y saber exactamente cuál es la fundamental es más difícil.
funkreport
BAJISTA
BAJISTA
Mensajes: 6469
Registrado: 05 Feb 2007, 21:54

Mensaje por funkreport »

bajissta escribió:Para trabajar todo ésto lo suyo es sacar temas de oído, con tu bajo y tu reproductor de música, con el tiempo irás reconociendo más fácilmente progresiones y cadencias. Hasta no tener que tocarlas para saber cuáles son.

Lo de reconocer acordes de oído, es más difícil, a lo mejor reconoces su modo, pero la disposición de voces, tensiones, y saber exactamente cuál es la fundamental es más difícil.
Atento al parche!.
Gracias chato!, así lo haré. Un beso en los morros. :fumado:
funkreport
BAJISTA
BAJISTA
Mensajes: 6469
Registrado: 05 Feb 2007, 21:54

Mensaje por funkreport »

Sorry, dos clics = post repotensiao.
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

Ojo, que claro que también puedes trabajar el reconocimiento auditivo de acordes, lo único que necesitas es una guitarra o mejor, un teclado, e ir tocando acordes e intentar memorizarlos, con inversiones, tensiones. etc.
funkreport
BAJISTA
BAJISTA
Mensajes: 6469
Registrado: 05 Feb 2007, 21:54

Mensaje por funkreport »

bajissta escribió:Para trabajar todo ésto lo suyo es sacar temas de oído, con tu bajo y tu reproductor de música, con el tiempo irás reconociendo más fácilmente progresiones y cadencias. Hasta no tener que tocarlas para saber cuáles son.
Tengo entendido que una cadencia es una serie de progresiones y las cadencias y las progresiones son la misma cosa, una serie de acordes.
No encuentro por ahi nada que me ayude a diferenciarlo.
Maestro, cual es la diferencia entre cadencia y progresión?
Avatar de Usuario
PAMELO_ANDRESÓN
BAJ
BAJ
Mensajes: 918
Registrado: 03 May 2009, 11:34

Mensaje por PAMELO_ANDRESÓN »

El mejor consejo que te puedo dar es que te hagas con un piano o teclado y toques todo tipo de acordes mayores, menores, disminuidos, semidisminuidos, sus4, aumentados, etc hasta aburrirte. Dentro de unos meses o tal vez años conseguirás lo que quieres.
Avatar de Usuario
bajissta
Colaborador
Mensajes: 4804
Registrado: 24 Jun 2008, 19:41
Ubicación: Granada

Mensaje por bajissta »

Una cadencia es una progresión pero no cualquier progresión es una cadencia, ésta implica una resolución.
Responder